Навоз

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 666 раз
Поблагодарили: 410 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#91

Сообщениеот Крупномер » 28.10.2018, 09:27

Оладушка писал(а):
27.10.2018, 11:02
Крупномер, А может быть пролить эту массу в теплице ускорителем компостирования?Сейчас куча препаратов
Разумный совет, тоже думал об этом.
Зовут Владимир.


tep
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5685 раз
Поблагодарили: 2603 раза


Статус: Не в сети

Навоз

#92

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 10:55

Крупномер писал(а):
28.10.2018, 09:27
Оладушка писал(а):
27.10.2018, 11:02
Крупномер, А может быть пролить эту массу в теплице ускорителем компостирования?Сейчас куча препаратов
Разумный совет, тоже думал об этом.
Найдите красных червей в любой навозной кучи,принесите к себе в теплицу,и не нужно будет ни каких "байкалов" и прочего.
С уважением Борис

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#93

Сообщениеот Оладушка » 28.10.2018, 14:42

Бульбаш писал(а):
28.10.2018, 09:02
Оладушка писал(а):
Видите ли, компост может быть не вполне разложившимся
Солома , которую вы закатываете в почву тем более.
Оладушка писал(а): .Вот и спрашивается,к чему лишние трудности и телодвижения?
Вы же предлагаете с этой соломой что делать?Компостировать.Правильно?
Т.е сначала её стаскивать в одно место,чтобы год она там лежала ,перепревала.Затем опять таскать на грядки.Двойная работа.А у нас она сразу в земле работает,разлагается,кормит червей.
Мульчировать картофель соломой я не могу,ветром унесёт
Вопрос же был про компост,зачем его с землёй перемешивать?Земля в теплицах обычно плодородная и верхний слой компоста даст сразу несколько преимуществ.

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго-запад Нижегородчины, приокская низина
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 505 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#94

Сообщениеот Бульбаш » 28.10.2018, 19:52

Если в теплице земля плодородная, зачем в неё компост ложить? Можно сеном или травой мульчировать. От сорняков, болезней поможет. Червям питание, а компост в другое, менее плодородное место можно пристроить. Я бы солому лучше в междурядья ложил, если компостировать лень.
Дмитрий.

БойТон
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 26.01.2013, 01:52
Занятие: Занимаюсь делом.
Откуда: Камчатский Край
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 349 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#95

Сообщениеот БойТон » 29.10.2018, 00:38

Укладывала сооому в междурядья-не понравилась.Лучше опилки.ИМХО
Было бы желание -появится возможность .
Антонина.

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#96

Сообщениеот Оладушка » 29.10.2018, 21:00

Бульбаш писал(а):
28.10.2018, 19:52
Если в теплице земля плодородная, зачем в неё компост ложить? Можно сеном или травой мульчировать. От сорняков, болезней поможет. Червям питание, а компост в другое, менее плодородное место можно пристроить. Я бы солому лучше в междурядья ложил, если компостировать лень.
Давайте разбираться.
Почему именно компост?Потому что это идеальная пища для червей.Солому и траву последние есть не будут.Сначала этим субстанциям надо перепреть,разложиться.А для такого процесса нужен азот, который солома будет забирать из почвы.Т.е. что, вносить дополнительно азотные удобрения?
Вы считаете, что компост - это высокопитательное удобрение?Это заблуждение
Это просто еда для микроорганизмов , червей и рыхлый субстрат.Можно ,конечно, обогащать компост,тогда в нём будет питательных веществ немного побольше.
Да, и вот это:
От болезней поможет.
От каких болезней может помочь трава или сено? :shock:

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго-запад Нижегородчины, приокская низина
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 505 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#97

Сообщениеот Бульбаш » 29.10.2018, 23:38

Оладушка писал(а):
29.10.2018, 21:00
Бульбаш писал(а):
28.10.2018, 19:52
Если в теплице земля плодородная, зачем в неё компост ложить? Можно сеном или травой мульчировать. От сорняков, болезней поможет. Червям питание, а компост в другое, менее плодородное место можно пристроить. Я бы солому лучше в междурядья ложил, если компостировать лень.
Давайте разбираться.
Почему именно компост?Потому что это идеальная пища для червей. Солому и траву последние есть не будут.Сначала этим субстанциям надо перепреть,разложиться.А для такого процесса нужен азот, который солома будет забирать из почвы.Т.е. что, вносить дополнительно азотные удобрения?
Вы считаете, что компост - это высокопитательное удобрение?Это заблуждение
Это просто еда для микроорганизмов , червей и рыхлый субстрат.Можно ,конечно, обогащать компост,тогда в нём будет питательных веществ немного побольше.
Да, и вот это:
От болезней поможет.
От каких болезней может помочь трава или сено? :shock:
Завершающая стадия компостирования - переработка компостируемой массы детритофагами (червями, личинками и им подобными). Этому предшествует разрушение органических материалов микроорганизмами и редуцентами( грибы и им подобные) Компост- это не лакомство для червей. Им нужен белок, а в компосте его уже очень мало.
Солома - для сохранения влаги. Она на поверхности почвы и много не заберёт.
Компост - это кладезь общего и самое главное лабильного (легкодоступного для растений)гумуса, то есть в самом прямом смысле - органическое удобрение.
Трава или сено изолирует почву от листьев и стеблей, тем самым ограничивает их заражение патогенами обитающими в почве. Про развитие фитофтороза картофеля от спор вышедших из заражённых клубней наверное слышали. На контакте почва - трава происходит компостирование последней. В нем размножается Сенная палочка, актиномицеты, выделяющие антибиотики и другие антогонисты вредных микроорганизмов.
Дмитрий.

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#98

Сообщениеот Оладушка » 30.10.2018, 09:59

Бульбаш писал(а):
29.10.2018, 23:38
Трава или сено изолирует почву от стеблей
:lol:
Т.е стебель не из почвы растёт
По Вашей логике получается больной клубень распространяет в почве споры. А потом лист, соприкасаясь с почвой,заражается? :shock:
Бульбаш писал(а):
29.10.2018, 23:38
Им нужен белок, а в компосте его уже очень мало.
А это откуда такое?Наоборот,для червей нежелательно большое количество животного белка

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго-запад Нижегородчины, приокская низина
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 505 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#99

Сообщениеот Бульбаш » 30.10.2018, 10:54

Чаще всего стебель повреждается патогеном от заражённых листьев. Отсечение листьев от почвы травой влечёт за собой отсечение и стеблей. Конечно не во всех случаях.
Вы же сами сказали, что черви травой не питаются. Значит и не питаются растительным белком. Какой же тогда белок они потребляют? По вашему выходит - животный.
Дмитрий.

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#100

Сообщениеот Оладушка » 30.10.2018, 11:32

Бульбаш писал(а):
30.10.2018, 10:54
Вы же сами сказали, что черви травой не питаются.
Я написала, что свежей травой не питаются , а разложившейся вполне.
Может у нас разногласия по поводу определения компост?
По Вашему что это?

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго-запад Нижегородчины, приокская низина
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 505 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#101

Сообщениеот Бульбаш » 30.10.2018, 18:43

Я же ссылку выкладывал про кампост. Почитайте внимательно.
Если, что не поймёте, не стесняйтесь, обращайтесь за разъяснением. Можете спросить Вадима Борисовича. Он больше меня знает.
Главное, чтобы небыло недопонимания- это использовать научный метод познания: законы логики и принцип необходимого обоснования ( здравый смысл).
Дмитрий.

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#102

Сообщениеот Оладушка » 31.10.2018, 14:42

Бульбаш писал(а):
30.10.2018, 18:43
принцип необходимого обоснования
Да-да,обоснуйте
Бульбаш писал(а):
27.10.2018, 23:02
Лучше перемешать с почвой.

Гала28
Аватара пользователя
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 15.02.2011, 18:38
Занятие: пенсионер
Откуда: Тамбовская область.День рождения 11 февраля.
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 1741 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#103

Сообщениеот Гала28 » 31.10.2018, 16:03

Ого...как всё интересно. Я многого не знаю.
Послушаю.

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго-запад Нижегородчины, приокская низина
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 505 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#104

Сообщениеот Бульбаш » 31.10.2018, 20:42

Бульбаш писал(а):
27.10.2018, 23:02
Оладушка писал(а):
27.10.2018, 08:53
babushkaka писал(а):
27.10.2018, 08:13
а если вместо навоза заложить в теплицу компост а сверху немного земли? кто-то так делал? :hi:
Лучше компост сверху
Лучше перемешать с почвой.
Удобрения вносят локально или равномерным распределением по поверхности с последующей заделкой в почву.
Перемешивание компоста с почвой обеспечивает доступ основной массы корней к его питательным элементам, улучшает ее структуру и и.д.
Дмитрий.

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 698 раз


Статус: Не в сети

Навоз

#105

Сообщениеот Оладушка » 01.11.2018, 10:05

Бульбаш писал(а):
31.10.2018, 20:42
Удобрения вносят локально или равномерным распределением по поверхности с последующей заделкой в почву.
Перемешивание компоста с почвой обеспечивает доступ основной массы корней к его питательным элементам, улучшает ее структуру и и.д.
А где Вы видите здесь удобрение?
Компост - это не удобрение и питательных элементов в нём немного.Ещё раз повторю - это пища для червей,которые как раз из компоста ,перерабатывая его ,изготавливают биогумус для растений.
Я ж не зря спросила, что Вы подразумеваете под словом компост?
Вы считаете,по-видимому,компостом вермикомпост или биогумус.Т.е. конечную стадию переработки растительных остатков.
А для некоторых дачников компост - это растительные элементы ,пролежавшие в компостной куче год-два.И могут иметь , особенно годовалого возраста ,не разложившиеся элементы.
Вот, к примеру,земляника у нас замульчирована годовалым компостом
DSCN0778.JPG
Это идеальная пища для червей, которые будут землю рыхлить,удобрять, а также мульча предотвратит образование почвенной корки и сохранит влагу




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя