Агротехника природного земледелия

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#481

Сообщениеот Сергей 972 » 21.02.2014, 09:48

Дмитринат, сначала обоснуйте, каким образом атмосферный воздух с Т=25 и влажностью 60% всосется в почву на глубину где Т=16, в то время как оттуда прет испаряемая влага.
Почитайте лучше книгу Лебедева А.Ф. "Почвенные и грунтовые воды", он кстати современник Овсинского. Овсинский выбрал правильную методу земледелия для своих бессарабских степей и как агроном-практик безусловно выдающаяся личность, но его теория атмосферной ирригации далековата от реалий, а вот Лебедев как раз экспериментально показывает, когда возможна конденсация в почве.
Мульчей почву вы не охладите на 10 градусов, если только это не лесной массив - такой мульче это под силу.
Люди ставят довольно мощные сплит системы, чтобы охладиться всего на несколько градусов, заметьте, что мульча из 300 мм бетона с утеплителем внутри не очень помогает и роса у нас выпадает только в холодильнике, ну еще на трубах с холодной водой :lol:
а теперь Курдюмов, Телепов, Замяткин и прочие как мантру безмозгло повторяют ошибку Овсинского
Последний раз редактировалось Сергей 972 21.02.2014, 10:03, всего редактировалось 2 раза.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева


Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#482

Сообщениеот Сергей 972 » 21.02.2014, 09:53

Просто кваша писал(а):а ведь муть написана))) теплопроводность-то тут и ни при чем ни разу, дело действительно в теплоемкости. И очевидная логическая дребедень - нагретое Солнце воздух не нагревает, а нагретая земная поверхность нагревает. Тыдымц, как грицца :lol:
ну что ж, оставайтесь в блаженном неведении :wall
тыдымц - это не аргумент
спорить больше не собираюсь, бесплатные лекции по физике я только своему сынульке читаю :lol:
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 1716 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#483

Сообщениеот АндрейВ » 21.02.2014, 10:29

Вот что-то Земеля давно на форум не заходит, он бы расставил в этом споре все точки над i :wink:
Андрей Виноградов.
Изображение

boriz
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 360 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#484

Сообщениеот boriz » 21.02.2014, 11:38

Сергей 972 писал(а):Дмитринат, сначала обоснуйте, каким образом атмосферный воздух с Т=25 и влажностью 60% всосется в почву на глубину где Т=16, в то время как оттуда прет испаряемая влага.
Почитайте лучше книгу Лебедева А.Ф. "Почвенные и грунтовые воды", он кстати современник Овсинского. Овсинский выбрал правильную методу земледелия для своих бессарабских степей и как агроном-практик безусловно выдающаяся личность, но его теория атмосферной ирригации далековата от реалий, а вот Лебедев как раз экспериментально показывает, когда возможна конденсация в почве.
Мульчей почву вы не охладите на 10 градусов, если только это не лесной массив - такой мульче это под силу.
Люди ставят довольно мощные сплит системы, чтобы охладиться всего на несколько градусов, заметьте, что мульча из 300 мм бетона с утеплителем внутри не очень помогает и роса у нас выпадает только в холодильнике, ну еще на трубах с холодной водой :lol:
а теперь Курдюмов, Телепов, Замяткин и прочие как мантру безмозгло повторяют ошибку Овсинского
1. Ни Димитринат, ни кто то из нас не собираемся охлаждать почву, у нас с головой всё в порядке.
Труба центрального отопления имеет температуру под 90 градусов. Обмотанная несколькими слоями
теплофола общей толщиной 1 см она на ощупь практически холодная, а это не 10 градусов разница.
Напрягите воображение и представьте, что почву накрыли теплофолом, чтобы защитить от нагрева солнцем.
Получилось? Так вот попытайтесь осознать, что мульча - "теплофол".
Мульча защитит от нагрева самые верхние слои почвы, а до более глубоких за день уже мало что дойдёт.
Это и даёт разницу температуры воздуха и общего объёма почвы 10 - 15 градусов. А ночью мульча точно так же
не даст почве быстро остыть.
2. Когда ночью охлаждается почва, воздух, содержащийся в его порах уменьшается в объёме. Дальше объяснять?
Есть и другие факторы: общее изменение атмосферного давления и локальные (за счёт ветра и неровностей рельефа).
3. Ну а то, что воздух не прогревается излучением Солнца (излучатель в десятки тыс. градусов Цельсия) но прогревается
излучением предметов на поверхности почвы (десятки градусов Цельсия), это вообще супер!!!
Полный бред.

Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#485

Сообщениеот Сластёна » 21.02.2014, 12:18

Нагретое Солнце с воздухом не соприкасается. Оно и его коллеги по излучению в вакууме пребывают, который не нагревают почему-то. Чего-то им там для этого недостаёт. Может быть молекул какого-нибудь вещества? Излучатель есть, а приёмника нет? Тепло проводить некому?
Тут не только физики, но и лирики уже нервно курят в сторонке. Пойдём-ка мы сообразим на троих с демоном Максвелла, подождём пока земледельцы с небес на Землю поближе к корням вернутся. :eleshock

Дмитринат
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#486

Сообщениеот Дмитринат » 21.02.2014, 13:15

Сергей 972 писал(а):Дмитринат, сначала обоснуйте, каким образом атмосферный воздух с Т=25 и влажностью 60% всосется в почву на глубину где Т=16, в то время как оттуда прет испаряемая влага.
Почитайте лучше книгу Лебедева А.Ф. "Почвенные и грунтовые воды", он кстати современник Овсинского.
По "обоснуйте" - не ко мне это, не любитель, потому и предложил омрияный сад и Альбертыча, там ещё и большая любительница обоснований Лариса подключится. Я же поступаю опытным путём. Под мульчей (понятно, что смотря скока толщины!) земля влажная. Отлично! Бросаю вместо дорожек на землю доски, сечку веток и пр. и снизу влажно до множества червя - то, что надо и в любую жару, даже под 40!... :D а для червя влажность оч и оч... :dolf
За рекомендацию по Лебедеву спасибо, бум на досуге :dolf щас некогда пока, а то как росийских физиков китайцы будут своими перцами кормить 8)

Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#487

Сообщениеот Сластёна » 21.02.2014, 18:23

Да, погоняйтесь с китайцами. Может и спутники для изучения агротехники природного земледелия начнёте запускать. А российские физики сами выберут какие перцы покупать. Может голландские, или аргентинские, или кто ещё будет более конкурентноспособен по соотношению цена-качество. 8)

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#488

Сообщениеот Просто кваша » 21.02.2014, 18:48

Сергей 972 писал(а):
Просто кваша писал(а):а ведь муть написана))) теплопроводность-то тут и ни при чем ни разу, дело действительно в теплоемкости. И очевидная логическая дребедень - нагретое Солнце воздух не нагревает, а нагретая земная поверхность нагревает. Тыдымц, как грицца :lol:
ну что ж, оставайтесь в блаженном неведении :wall
тыдымц - это не аргумент
спорить больше не собираюсь, бесплатные лекции по физике я только своему сынульке читаю :lol:
Бедный сынулька))
На самом деле. я тоже уже свое отспорила и нива просвещения недоучившихся меня не привлекает. боле.

Сластёна, теперь я поняла в чём дело. Тело земли соприкасается с телом воздуха, молекулы трутся от соприкосновения и передают друг дружке тепло, а иначе, как видим, - никак. Без соприкосновенья-то.. Ежели принять сугубо корпускулярную природу света, то все становится предельно ясно. По молекулам газообразного тела воздуха свет промахивается и со всей дури влепляется в поверхность Земли, нагревая ее, а далее см выше.
Модератор - не человек, а функция

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#489

Сообщениеот Просто кваша » 21.02.2014, 18:54

А весна промежду тем уже почти началась)) Уже думаю в следующие выхи рвануть на дачу. Похоже, откалякались мы в этот раз сограждане, с чем всех нас от души и поздравляю))
Модератор - не человек, а функция

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#490

Сообщениеот Просто кваша » 21.02.2014, 18:57

АндрейВ писал(а):Вот что-то Земеля давно на форум не заходит, он бы расставил в этом споре все точки над i :wink:
Заходит иногда, но не трындит.
С годами лениво становится.
Модератор - не человек, а функция

Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#491

Сообщениеот Сергей 972 » 21.02.2014, 21:09

хоспади, ну когда ж люди, прежде чем писать подобное, хотя бы что-нибудь! прочитают по интересующему вопросу :cry:
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева

Аленка
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7221 раз
Поблагодарили: 8240 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#492

Сообщениеот Аленка » 21.02.2014, 21:25

Моя бабуля читать не умела, но овощи росли у нее на славу. :wink:

Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#493

Сообщениеот Сластёна » 22.02.2014, 01:55

Уверена. что ей в этом благородном деле не отсутствие чтения помогало, а наличие здравого смысла. :wink: А то у некоторых, если мульчировать, так и снега Килиманджаро. А если червяков пестовать, так до магмы. И не меньше. :lol:

Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#494

Сообщениеот Сергей 972 » 22.02.2014, 18:17

Аленка писал(а):Моя бабуля читать не умела, но овощи росли у нее на славу. :wink:
я думаю, что она была еще и мудрой, и, наверное, раз десять думала прежде чем делать какие-то выводы и уж чушь городить точно бы не стала :bis
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Агротехника природного земледелия

#495

Сообщениеот Просто кваша » 24.02.2014, 12:43

Сергей 972, я акромя википедии по"интересующему вопросу" когда-то давно высшее получила. Именно поэтому мне с Вас сильно смешно. Да, я помню, как нас на природоведении в школе учили классе эдак в четвертом тому, что Вы здесь проповедуете. А потом - переучивали однако.

Ладно, фигня это всё, граждане, причем по надцатому разу !
С началом нас всех очередного сезона! Короче - погнали :D
Модератор - не человек, а функция




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя