Меня терзают смутные сомнения, что способ этот будет достаточно эффективным, по сравнению с внесением навоза или другой органики взятой извне. Получается, что вы 20 лет выносите питательные вещества из грядки, ничего не давая взамен. Горчица - она хоть и остается на месте, но питательные вещества для своего роста берет из этой же грядки, параллельно не только накапливает, но и расходует гумус. Вот если под горчицу вносить минералку, результат может будет лучше.Oussov писал(а):Горчицу, выращиваю много лет на одной грядке. После уборки озимого чеснока, высеваю горчицу. Эту горчицу врезаю в грядку при росте 40-50 сантиметров. После 1-2х недельного перерыва высаживаю вновь озимый чеснок. Чеснок вырастает несколько лучше, чем у соседей. Этот опыт провожу более 20-и лет. Плодородие грядки не ухудшилось, а скорее,- наоборот.
Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
- Oussov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
- Репутация: 0
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Извините, но для чистоты эксперимента скажу, что весной эту грядку я ещё поливаю мочевиной.Sadovnik-xxi писал(а): Получается, что вы 20 лет выносите питательные вещества из грядки, ничего не давая взамен. Горчица - она хоть и остается на месте, но питательные вещества для своего роста берет из этой же грядки, параллельно не только накапливает, но и расходует гумус. Вот если под горчицу вносить минералку, результат может будет лучше.
Но, я и не претендую на то, чтобы делали как я. Просто поделился опытом. А эта грядка, только своим месторасположением вынудила меня высаживать на ней озимый чеснок, чередуя с высевом горчицы. Другого места на моём участке не нашлось. А, сосед за забором высаживает картофель,и проволочник лезет ко мне, ему забор не мешает.
Одно из важных достоинств горчицы белой это то, что корневые выделения горчицы содержат органические кислоты, которые при взаимодействии с почвой могут переводить ряд элементов питания из ранее недоступной в легко усваиваемую растениями форму плюс сами эти растения способны усваивать из почвы макро- и микроэлементы, недоступные другим растениям, также корневые выделения оказывают и мощное фитосанитарное воздействие против накопления в почве, например, таких распространённых болезней, как фитофтороз, ризоктониоз, парша, фузариозные гнили. Кроме того, установлено снижение в почве численности проволочника. Запашка горчицы поздней осенью также способствует гибели этого вредителя из-за нарушения условий его перезимовки. Горчица скороспела, быстро развивается и, даже при недостатке тепла, в короткий срок может сформировать значительный урожай зелёной массы, который может использоваться как зелёное удобрение, являющееся источником органического вещества для растений и почвенных микроорганизмов. Немаловажно и то, что при использовании на сидерат зелёная масса быстро разлагается в почве (в ней выгодное с этой точки зрения соотношение углерода и азота и мало грубой клетчатки).
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/
- Мышка
- Прихозовец100+
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 22.03.2013, 20:33
- Репутация: 0
- Откуда: МО, домик в деревне Рязанская облась
- Благодарил (а): 509 раз
- Поблагодарили: 452 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Рыхлость почвы за счет корневой системы и скашивания сидератов (укладка на почве без заделки) в качестве мульчи + солома (площадь используемого участка под сидераты 9 соток).
Вот одна из статья взятых мною с интернета (их масса), много изучала и читала публикаций ученых, в принципе с описанием приведенной мною статьи схожи:
"Почвообразующие и почвозащитные качества горчицы
Стержневая корневая система горчицы может проникать на глубину до 2 – 3 м. Благодаря этому она хорошо разрыхляет, дренирует, структурирует почву и повышает ее воздухопроницаемость и влагоемкость.
Считается одной из лучших культур для защиты почв от водной и ветровой эрозии в течение всего сезона. А если оставить ее на зиму, то и в зимний период. Плюс к этому задерживает снег, способствует меньшему промерзанию почв.
Фитосанитарные качества горчицы
Главным козырем горчицы, как фитосанитара, являются эфирные масла, которые содержатся во всех частях растения. Даже сам факт выращивания этой культуры на грядках приносит немало пользы.
Активное оздоровление почв горчицей заключается в:
Профилактике вредителей – снижается их популяция (проволочник, слизняки, гороховая плодожорка, нематоды).
Профилактике грибных инфекций, таких как ризоктониоз, парша картофеля, корневые гнили.
Подавлении развития сорняков, если ее высеять в окультуренную почву.
Улучшении условий жизнедеятельности микроорганизмов и червей." (http://greendacha.com/garden/flowers/gorchitsa-siderat).
Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка. Посадка фацелии на кислых почвах, способствует изменению кислотности почвы от кислой к нейтральной, что может быть использовано для борьбы с сорняками, предпочитающими кислые почвы, например мокрицей.
Фацелия является хорошим отвлекающим гусениц и других паразитов растением".
Вот одна из статья взятых мною с интернета (их масса), много изучала и читала публикаций ученых, в принципе с описанием приведенной мною статьи схожи:
"Почвообразующие и почвозащитные качества горчицы
Стержневая корневая система горчицы может проникать на глубину до 2 – 3 м. Благодаря этому она хорошо разрыхляет, дренирует, структурирует почву и повышает ее воздухопроницаемость и влагоемкость.
Считается одной из лучших культур для защиты почв от водной и ветровой эрозии в течение всего сезона. А если оставить ее на зиму, то и в зимний период. Плюс к этому задерживает снег, способствует меньшему промерзанию почв.
Фитосанитарные качества горчицы
Главным козырем горчицы, как фитосанитара, являются эфирные масла, которые содержатся во всех частях растения. Даже сам факт выращивания этой культуры на грядках приносит немало пользы.
Активное оздоровление почв горчицей заключается в:
Профилактике вредителей – снижается их популяция (проволочник, слизняки, гороховая плодожорка, нематоды).
Профилактике грибных инфекций, таких как ризоктониоз, парша картофеля, корневые гнили.
Подавлении развития сорняков, если ее высеять в окультуренную почву.
Улучшении условий жизнедеятельности микроорганизмов и червей." (http://greendacha.com/garden/flowers/gorchitsa-siderat).
Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка. Посадка фацелии на кислых почвах, способствует изменению кислотности почвы от кислой к нейтральной, что может быть использовано для борьбы с сорняками, предпочитающими кислые почвы, например мокрицей.
Фацелия является хорошим отвлекающим гусениц и других паразитов растением".
Я Валентина
- Мышка
- Прихозовец100+
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 22.03.2013, 20:33
- Репутация: 0
- Откуда: МО, домик в деревне Рязанская облась
- Благодарил (а): 509 раз
- Поблагодарили: 452 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Находила статьи и смотрела видео семинаров на ютубе, что осенний посев сидератов не рекомендуется заделывать в почву.
У нас более распространен способ посева озимой ржи. Весной, после схода снега она быстро прорастает и вначале мая зеленая масса достигает 20-30 см. ЕЕ запахивают и высаживают картофель и прочие культуры.Урожаи хорошие. А в грядки, после убора овощей , перед озимой вспашкой сеют горчицу.
Краткая характеристика ржи как сидерата:
Однолетнее травянистое растение семейства злаковых. Широко выращивается в качестве зерновой культуры. Имеет ряд преимуществ, которые позволяют использовать рожь как ценное зеленое удобрение.
Обогащает почву калием.
Корневая система отлично рыхлит грунт, улучшая влаго- и воздухообмен.
Рожь хорошо кустится и быстро наращивает отличную зеленую массу, 200-300 кг с сотки!
Растение-фитосанитар. Подавляет развитие болезнетворных бактерий, нематод в почве.
Рожь – растение –агрессор, подавляет сорняки, даже такие злостные как пырей, осот.
Неприхотливое растение.
Холодостойкая культура. Озимые посевы даже в бесснежные зимы выдерживают морозы до -25 °
У нас более распространен способ посева озимой ржи. Весной, после схода снега она быстро прорастает и вначале мая зеленая масса достигает 20-30 см. ЕЕ запахивают и высаживают картофель и прочие культуры.Урожаи хорошие. А в грядки, после убора овощей , перед озимой вспашкой сеют горчицу.
Краткая характеристика ржи как сидерата:
Однолетнее травянистое растение семейства злаковых. Широко выращивается в качестве зерновой культуры. Имеет ряд преимуществ, которые позволяют использовать рожь как ценное зеленое удобрение.
Обогащает почву калием.
Корневая система отлично рыхлит грунт, улучшая влаго- и воздухообмен.
Рожь хорошо кустится и быстро наращивает отличную зеленую массу, 200-300 кг с сотки!
Растение-фитосанитар. Подавляет развитие болезнетворных бактерий, нематод в почве.
Рожь – растение –агрессор, подавляет сорняки, даже такие злостные как пырей, осот.
Неприхотливое растение.
Холодостойкая культура. Озимые посевы даже в бесснежные зимы выдерживают морозы до -25 °
Я Валентина
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву. Если да, то с какой периодичностью, и какие культуры нужно высаживать.
Горчица, как и рапс дает хороший укос только на окультуренных почвах. Хоть и глубоко корни проникают но основная масса находится в пахотном слое.
Рожь привлекает проволочника.
Думаю, что лучшими сидератами для быстрого накопления гумуса являются сорные многолетники(борщевик сосновского, крапива и т.п.). Правда избавится от этих растений без химии будет сложно.
Горчица, как и рапс дает хороший укос только на окультуренных почвах. Хоть и глубоко корни проникают но основная масса находится в пахотном слое.
Рожь привлекает проволочника.
Думаю, что лучшими сидератами для быстрого накопления гумуса являются сорные многолетники(борщевик сосновского, крапива и т.п.). Правда избавится от этих растений без химии будет сложно.
- Oussov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
- Репутация: 0
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Вопросов остаётся много для всех нас. садоводов и огородников. Идём методом тыка. Уже понятно, что каждый сидерат решает определённые проблемы по улучшению плодородия. Получается, что перед применением того или иного сидерата, нужно точно поставить цели, и определить точки отправления,т. е. проанализировать состояние имеющейся почвы. Думаю, что это под силу не каждому, нужны научные исследования. Дороговато получается для простого садовода- огородника. Но, ведь всем бы хотелось иметь в своём саду- огороде рыхлую и плодородную почву, с полным набором того, что необходимо для выращиваемых растений.:wall .Sadovnik-xxi писал(а):Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву.
Возможно, что общими усилиями и определим, как сохранить высокое плодородие почвы.
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Зайдите в тему "Сидераты", там давно уже этот вопрос перетерли...Sadovnik-xxi писал(а):Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву. Если да, то с какой периодичностью, и какие культуры нужно высаживать.
-
zames
- Прихозовец100+
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 05.02.2011, 14:05
- Репутация: 0
- Откуда: Влад.обл.
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Здесь либо - быстро, но дорого, либо - дешево, но тогда подольше. Был у меня участок, сантиметров 35 легкая супесь со следами органики, ниже - плотный песок. Ситуация усугублялась отсутствием воды для полива, или почти отсутствием, до небольшого озерца метров 150, много ли вручную наносишь? Обрабатывал 2 сотки, одна - под картофель, вторая - тыквенные, бобовые, морковь, немного маргеланской редьки, пекинской и китайской капусты, базилик и прочие мелочи. Такую методу использовал: ранней весной (еще снег у забора с северной стороны лежал) под мотыгу вносил 2-2,5 кг/сотка нитрофоски, одновременно на участке под картофель сеял густо горчицу, а на другой половине - овес. Картофель прямо в горчицу и сажал, чтобы её не затаптывать, при посадке двигался сторого вдоль рядка по натянутому шнуру. Как всходы появлялись, смотрел прогноз, если заморозки не ожидались, то пропалывал и горчицу там же и оставлял. Если же заморозки - с прополкой не спешил, среди горчицы картофельные побеги прекрасно сохранялись. Потом в течение лета подкашивал траву и мульчировал междурядья. Осенью после выкопки картошки ботву подсушивал и сжигал, золу ( хоть и крохи) - в почву. Больше в этот год здесь ничего не делал.Sadovnik-xxi писал(а): ... Как быстро и по возможности недорого увеличить кол-во гумуса.
На другой половине, где овес, поэтапно вырывал его всходы под посадку культур. Скажем, тыкву высаживаю - кружочек сантиметров 20 в диаметре вырвал ( просто и эффективно оказалось, гораздо легче, чем плоскорезом подрезать), разрастается - дальше вырываю, так постепенно - всю сотку. Овес здесь же, в качестве мульчи, плюс опять же траву подкашивал. Осенью, после уборки урожая, эту часть глубоко перекапывал с дополнительным внесением органики, старался органику положить на подпочву, чтобы влагу перехватывала. Это уже под картофель следующего года готовилось. Источники органики: договаривался с трактористами осеннюю листву вместо свалки на мой участок отвести (рядом с небольшим городком все это было), на футбольном поле после кошения газона траву забирал, опять же в апреле прошлогоднюю траву убирают, да мало ли. Итого в год две-три тракторные тележки получалось.
В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.
- Юная фермерша
- Прихозовец100+
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 27.12.2012, 20:11
- Репутация: 0
- Интересы: сад, огород, фото, книги, велоспорт, рукоделие
- Занятие: Вишивальница, дачница
- Откуда: Украина, Волынская обл.
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
А вот я смотрела видео о плоскорезе Фокина. Там для улучшения плодородия почвы рекомендуется сидераты или необъсеменившееся сорняки "скочить" плосорезиком и оставить лежать ковром до весны. Мне вот что интересно - от сорняков в апреле-мае что-то останется при таком раскладе, они згниют или весной их прейдется граблями стаскивать, чтоб работать не мешали?
Алиса в стране чудес
Энергия любит материю, но изменяет ей с пространством во времени.
Энергия любит материю, но изменяет ей с пространством во времени.
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
А не придут ли вслед за червями землеройки, кроты и мыши?zames писал(а):В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.
- AI
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3805
- Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
- Репутация: 1
- Интересы: от забора и до обеда
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=468037#p468037 - Занятие: сантехник-сан
- Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
- Благодарил (а): 1336 раз
- Поблагодарили: 4457 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Описание делал явно не биолог.Мышка писал(а):
Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка. Посадка фацелии на кислых почвах, способствует изменению кислотности почвы от кислой к нейтральной, что может быть использовано для борьбы с сорняками, предпочитающими кислые почвы, например мокрицей.
Фацелия является хорошим отвлекающим гусениц и других паразитов растением".
С уважением, А.И.
- Oussov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
- Репутация: 0
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
В итоге приходим к выводу, что большое количество органики всё же улучшает плодородие почвы.zames писал(а):Здесь либо - быстро, но дорого, либо - дешево, но тогда подольше.Sadovnik-xxi писал(а): ... Как быстро и по возможности недорого увеличить кол-во гумуса.
В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.
И, наверное, не очень важно, как эта органика получена: на своём участке, путём выращивания сидератов, или путём договорённости с трактористами, с других территорий. Три или четыре года, для истории срок небольшой. Главное, понять механизмы создания, сохранения и улучшения плодородия почвы. . .
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/
- Oussov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
- Репутация: 0
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
AI, согласен с Вами, но мы для того и на форуме, чтобы не просто читать, но и обсуждать предлагаемые нам статьи. Сколько бед стране принесли академики, обсуждать идеи которых, практические земледельцы, не имели возможности.AI писал(а):Описание делал явно не биолог.Мышка писал(а):
Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка.
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/
- AI
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3805
- Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
- Репутация: 1
- Интересы: от забора и до обеда
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=468037#p468037 - Занятие: сантехник-сан
- Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
- Благодарил (а): 1336 раз
- Поблагодарили: 4457 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Извините, Ваше цитирование некорректно. Я обратил внимание лишь на то, что гусеницы приравнены к паразитам, чего даже просто грамотный человек, не говоря уже о биологе, не напишет. Вот так продавец или маркетолог извращает исходную информацию и нет уже доверия к самой фацелии. Вот в чём вред.
С уважением, А.И.
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?
Вот чем мне не нравятся сайты органистов. Все время пытаются выдать желаемое за действительное.
Мне думается, что важно. Сколько урожаев сидератов нужно получить, что бы заменить ведро навоза на м2. При этом сидераты берут пит. вещества из почвы на которой растут. Стоимость выращенных сидератов может превысить цену навоза, торфа.Oussov писал(а):И, наверное, не очень важно, как эта органика получена: на своём участке, путём выращивания сидератов, или путём договорённости с трактористами, с других территорий.