Как сохранить высокое плодородие почвы ?

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#76

Сообщениеот Андрей Васильев » 09.04.2013, 15:02

Интересно, где учат из русских слов составлять нерусские предложения?
Сравнил я процессы в широколиственных лесах, в степях и влажном тропическом лесу. Действительно вывод очевиден, нужно копать грядки на штык и не больше.


Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#77

Сообщениеот Сластёна » 09.04.2013, 16:30

Просто кваша писал(а):Сластёна, а вот поживите лет эдак пятьсот, тогда и по запасам биомассы догонять начнете)) Это же не английский газон по Чапеку, там за какие-то жалкие триста лет можно уложиться)))
Ну с такими сроками Вы явно погорячились. :-) Если я буквально последую лозунгу "не копать", то процесс займёт лет 240. Если буду слегка подталкивать процесс в нужную сторону (тут покопать, особо по-началу, придётся), то лет 100. А вот если буду этим осмысленно и методично заниматься с привлечением научных разработок, то лет через 50 уже смогу изъять из формирующегося лесного сообщества в порядке рубок ухода древесину в количестве достаточном для строительства сарайчика. Без ущерба для процесс а целом. Т.е создать запас биомассы не так уж и долго. И всё не так пессимистично по срокам. Только вот увеличит ли такой труд плодородие почвы на моём конкретном участке? Что-то мне подсказывает, что нет. :-( :-)

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#78

Сообщениеот Просто кваша » 09.04.2013, 21:19

Что ж, начинайте не копать уже сейчас, а через 240 лет встретимся и посмотрим, кто был прав :-)

ПЫСЫ как-то у меня резковато это вышло, позвольте вежливо раскланяться, и добавить " не угодно ли будет Вам милоствыйгсдарь(ня)"
Модератор - не человек, а функция

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#79

Сообщениеот Просто кваша » 09.04.2013, 21:23

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): оставьте пока в покое...
Хорошо, обязуюсь оставаться в покое и не копать аж до конца апреля. :oop: Всё равно в сад сейчас не влезешь, снега по колено и выше. А мой копательный энтузиазм не простирается до того, чтобы перед перекопкой еще и снег расчищать.
Модератор - не человек, а функция

ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#80

Сообщениеот ФИЛИППОВ ОЛЕГ » 10.04.2013, 03:32

Интенсивность функционирования биоценозов определяется следующими показателями:

Тк - показатель биологической эффективности климата, равный произведению суммы температур за период со среднесуточными температурами выше 10 градусов цельсия и годового коэффициента увлажнения ( при принятии предельного значения последнего равного 1, ибо большее увлажнение не оказывает положительного влияния на биологическую продуктивность )

Е - затраты тепла на транспирацию

П - первичная продукция биоценоза

МN - величина годового потребления азота и зольных элементов растительностью

Наибольшие значения этих показателей имеют влажные экваториальные леса .Их при сравнении принимаем за 100%, и, по отношению к ним, остальные биоценозы располагаются в последовательности от наибольших значений к наименьшим.

Показатели относительной интенсивности функционирования биоценозов

Типы биоценозов Тк П Е МN

Влажные экваториаль-
ные леса 100% 100% 100% 100%

Тропические леса 87% 60% 77% 80%

Субтропические леса 66% 60% 68% 50%

Саванны 32% 35% 51% 35%

Широколист. леса 28% 34% 43% 26%

Лесостепи 20% 35% 41% 35%

Южнотаеж. леса 17% 22% 33% 15%

Степи 16% 17% 36% 25%

Среднетаеж. леса 14% 18% 30% 10%

Сухие степи 12% 20% 28% 12%

Северотаеж.леса 11% 12% 24% 8%

Лесотундра 7% 11% 20% 7%

Полупустыни 7% 11% 18% 10%

Пустыни 5% 10% 15% 8%

Тундра 2% 6% 10% 5%

ДЕЛАЙТЕ , СЕБЕ, ТОВАРИЩИ ВЫВОДЫ О ПЛОДОРОДИИ ПОЧВЫ
как мы мыслим, так и делаем

Oussov
Аватара пользователя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 122 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#81

Сообщениеот Oussov » 10.04.2013, 04:35

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):
ДЕЛАЙТЕ , СЕБЕ, ТОВАРИЩИ ВЫВОДЫ О ПЛОДОРОДИИ ПОЧВЫ
Делаю выводы. Но только, Олег, не очень понимаю, зачем? Если биоценоз, это самоорганизованная группа популяций растений, животных, грибов и микроорганизмов живущих совместно в определённых условиях, и определённым образом реагирующих на изменения среды,
то, наверное, проще изменить доминанту биоценоза, чтобы сохранить и улучшить плодородие почвы. Ведь в противном случае в Тундре расти ничего не будет, кроме колючек, а тропики, нам на блюдечке никто не принесёт.
И..., зачем нам упражняться в том, кто больше начитался, тем самым оскорбляя других, не менее заинтересованных в понимании вопроса? Может лучше озвучить своё
понимание?
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#82

Сообщениеот Просто кваша » 10.04.2013, 07:04

Да нет у него никакого понимания :D Ежели до сих пор не понял, что за информацию он приводит и зачем ( разве что его цель привлечь наше внимание к своей особе онли)
Для того, чтобы блуждать по сети и производить операцию copy - pаst ведь даже голову включать не надо. Достаточно уметь читать слова, а умение складывать их в предложения уже лишнее.
Там и будем мы читать цитаты своих постов, да цитаты с чужих ресурсов ( без указания источника)
Но зато он своими цитатами поставил нас перед очевидным в общем-то фактом, что продуктивность может и мало зависеть от плодородия почв( в этой связи к примеру низинные болота нелишне вспомнить, поскольку низинные торфа обладают очень приличным плодородием).
ТОлько всё это любопытно и познавательно, а практической ценности для нас ноль. Любой, даже пьяный, ежик знает что при прочих равных условиях и переменном лишь плодородии почвы ( что мы имеем у себя) - плодородие ( и агротехника, которая включает в себя и подкормки) на урожайность влияют прямопропорционально. Ну и что? Покажите мне того, для кого это открытие.

А чел - просто тролль, хотя вполне допускаю, что бессознательный.
Модератор - не человек, а функция

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#83

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.04.2013, 08:37

Предложили купить торфогрунт (торф верховой и низинный, песок 10%, дерновая земля 10%, доломит или мел ph=6) не дорого и много. Будет ли этот материал эквивалентен навозу. Может минералки еще к торфу добавить.

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#84

Сообщениеот Просто кваша » 10.04.2013, 08:51

Не будет, прежде всего из-за наличия верхового торфа( в неясном количестве), бедного пит в-вами и песка. Неясно также, что за дерновая земля там присутствует.
Модератор - не человек, а функция

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#85

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.04.2013, 09:04

Грунт этот используют тепличные хозяйства. Почва, луговина (дерново-карбонатная) снимается с поля предназначенного под застройку. Торф(верховой 30%) добывается по всем правилам, в том числе прогревается. Стоит в 3 раза дешевле навоза.

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#86

Сообщениеот Просто кваша » 10.04.2013, 09:15

Да грунт-то хороший)) надо брать.
Вот только карбонатную луговину берут откуда? Уж не в Подмосковье - это точно.
Модератор - не человек, а функция

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#87

Сообщениеот Андрей Васильев » 10.04.2013, 09:20

На сколько я знаю, торф вещь полезная, но если нет задачи поднять грунт или выровнять рельеф или готовить почву для контейнерной посадки, то мне кажется логичнее купить чистый торф и самому добавить куда следует. Нужен песок, опять же купить отдельно.

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#88

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.04.2013, 09:25

Бендер Задунайский, Так с оказией покупаю. Торф раза в 2 дороже будет. Если этот грунт с минералкой под конкретные декоративные растения.

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#89

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.04.2013, 09:29

Бендер Задунайский писал(а):На сколько я знаю, торф вещь полезная, но если нет задачи поднять грунт или выровнять рельеф или готовить почву для контейнерной посадки, то мне кажется логичнее купить чистый торф и самому добавить куда следует. Нужен песок, опять же купить отдельно.
Sadovnik-xxi писал(а):Бендер Задунайский, Так с оказией покупаю. Торф раза в 2 дороже будет. Если этот грунт с минералкой под конкретные декоративные растения.
Просто кваша, Почва из Владимирской обл. Суздаль.

Sadovnik-xxi
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Re: Как сохранить высокое плодородие почвы ?

#90

Сообщениеот Sadovnik-xxi » 10.04.2013, 09:31

Бендер Задунайский
Так с оказией покупаю. Торф раза в 2 дороже будет. Если этот грунт с минералкой под конкретные декоративные растения.
Просто кваша, Почва из Владимирской обл. Суздаль.




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость