Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Просто кваша
Аватара пользователя
Сообщения: 17912
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 1124 раза


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#631

Сообщениеот Просто кваша » 27.01.2014, 22:52

Сергей, надеюсь Вы сами впредь не будете отклоняться от темы, если Вам есть что сказать по ней. Обсуждать особенности человеческой природы принято в болталке, а не здесь.
И прошу впредь не тратить впустую ни наше время, ни своё.
Модератор - не человек, а функция


Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#632

Сообщениеот Сергей 972 » 27.02.2014, 12:26

Немного почитал про наши дерново-подзолистые почвы. Самый верхний 20-30см корнеобитаемый и самый плодородный слой - дерновый. Ниже подзолистый - рассыпчатый и совершенно бедный. Еще ниже от 40см накопительный слой, поскольку наши почвы относятся к промывному типу, то именно в этот слой и вымываются все питательные вещества из дернового слоя. На глубине 0,7- 1м начинается глеевый водоупорный слой, что объясняет обильную верховодку по весне и ... отсутствие фильтрации накопленных токсичных продуктов анаэробного разложения.
Получается оба варианта хороши: можно не копать, только минимальная обработка верхнего слоя для заделывания органики или устройство высоких грядок, либо обработка с глубоким оборотом пласта мощной техникой.
У меня сосед по весне штырит землю длинной металлической пикой - пробивает водоупор, хотя зачем - непонятно, у него только газон да несколько деревцев.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева

Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#633

Сообщениеот Сластёна » 28.02.2014, 11:49

Сергей 972 писал(а):Немного почитал про наши дерново-подзолистые почвы.
Надо смотреть на именно свой участок. Далеко не у каждого садовода-огородника эталонные почвы какого-то определённого типа. И чтобы это выяснить про свою, надо сначала в ней покопаться. А уж потом решать, исходя из обнаруженного. :wink:

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#634

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.03.2014, 08:29

Зашла в вашу тему- простите что влезла.
Этот спор вечный и его никогда не решить.
С одной стороны ЧТО сажать на этой почве? Если деревья то как не копать? А если сеять ту же горчицу то как бы все равно- по мерзло-талой почве разбросали семена и они взойдут. Огурец с его корневой системой будет уживаться и на не перекопанной почве, но без сорняков.
Бахчи у нас уже много лет сажают по технологии стрип-тилла и получают отличные урожаи.
Но.
Что даст оборот пласта?
1. Перемешивание с нижним более неплодородным слоем для углубления плодородного горизонта
2. Обогащение кислородом
3. Заглушит сорняки-многолетники (хотя их можно и так дергать все лето вручную), а однолетникам это не так важно.
4. Все споры болезней "похоронит" на глубину и их станет меньше.

Не копаем:
1. Легче элементарно.... не копай и сохранишь силы
2. Сорняки можно дергать вручную
3. С болезнями бороться будет тяжелее
3. Надо бы толстый слой мульчи что бы не высыхала почва... задача его взять не из легких, сидератов столько не посадить на участке, значит, надо брать извне- косить пустые поля, соседские участки у дорог и т.д.

Этот спор никогда не закончится :D , но в ходе спора мы всегда узнаем что то новое для себя, а уже это движение вперед.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Сластёна
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 166 раз


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#635

Сообщениеот Сластёна » 01.03.2014, 23:40

О чём спорить-то? О том. что у меня и у Вас почвенно-климатические условия разные ?
Я не копаю. чтобы сажать деревья. Разве что ямку на размер корней. И борьба с высыханием почвы не слишком актуальна, если "В Петербурге сегодня дожди...", И вчера, и завтра :lol: У кого-то за забором соседские участки, и степь. А у кого-то трава по пояс. Ничейная. :wink: Кто-то на песке, кто-то на торфянике,на глине, на чернозёме... Кто-то многолетние сорняки дёргает вручную, а кто-то гербицидит участок, а потом грядки обордюренные постоянные делает... Пусть фанатики споров спорят. 8) А мы опытом и мнениями обмениваемся. пока сезон не начался. :-)

Сергей 972
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
Откуда: дача в Воскресенском р-не
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 59 раз


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#636

Сообщениеот Сергей 972 » 02.03.2014, 08:45

Сластёна писал(а):Далеко не у каждого садовода-огородника эталонные почвы какого-то определённого типа. И чтобы это выяснить про свою, надо сначала в ней покопаться. А уж потом решать, исходя из обнаруженного. :wink:
это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистых
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева

ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#637

Сообщениеот ФИЛИППОВ ОЛЕГ » 18.04.2014, 00:42

Сластёна писал(а):О чём спорить-то? О том. что у меня и у Вас почвенно-климатические условия разные ?
Я не копаю. чтобы сажать деревья. Разве что ямку на размер корней. И борьба с высыханием почвы не слишком актуальна, если "В Петербурге сегодня дожди...", И вчера, и завтра :lol: У кого-то за забором соседские участки, и степь. А у кого-то трава по пояс. Ничейная. :wink: Кто-то на песке, кто-то на торфянике,на глине, на чернозёме... Кто-то многолетние сорняки дёргает вручную, а кто-то гербицидит участок, а потом грядки обордюренные постоянные делает... Пусть фанатики споров спорят. 8) А мы опытом и мнениями обмениваемся. пока сезон не начался. :-)
Во всех случаях решающую роль играют только два фактора климата - это соотношение тепла и влаги.Остальное всё преодолимо....
как мы мыслим, так и делаем

ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#638

Сообщениеот ФИЛИППОВ ОЛЕГ » 18.04.2014, 01:15

Сергей 972 писал(а): это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистых
Сергей, не только .... есть еще серые лесные, черноземы, каштановые и сероземы ...
как мы мыслим, так и делаем

boriz
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 362 раза


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#639

Сообщениеот boriz » 20.04.2014, 11:33

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):
Сергей 972 писал(а): это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистых
Сергей, не только .... есть еще серые лесные, черноземы, каштановые и сероземы ...
Если использовать высокие узкие грядки, то, при небольшом объёме почвы и высоком коэффициенте
её использования, почву можно сделать какую заблагорассудится, хоть из чистой органики.
И площадь покрытия мульчой уменьшится. В высоких грядках почва всегда мягкая, рыхлая, пористая.
Перекапывать её занятие совершенно дурацкое.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2614 раз
Поблагодарили: 3902 раза


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#640

Сообщениеот Роман С. » 20.04.2014, 20:47

А я чуть было не дошел до перекопки. Намучился с рожью по полной программе. Такая образовалась дернина, что тяпка не берет. Больше до такого доводить не буду.

Oussov
Аватара пользователя
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 122 раза


Статус: Не в сети

Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#641

Сообщениеот Oussov » 21.04.2014, 16:59

boriz писал(а):Если использовать высокие узкие грядки, то, при небольшом объёме почвы и высоком коэффициенте
её использования, почву можно сделать какую заблагорассудится, хоть из чистой органики.
И площадь покрытия мульчой уменьшится. В высоких грядках почва всегда мягкая, рыхлая, пористая.
Перекапывать её занятие совершенно дурацкое.
boriz, вы, конечно правы, но ведь спор весь сводится к тому, чтобы уменьшить затраты труда, и увеличить коэффициент использования верхнего, наиболее насыщенного гумусом слоя имеющейся почвы. В вашем случае почва, в основном, состоит из органики, но для её нормального функционирования минеральная часть должна присутствовать. Ведь, микроорганизмы необходимую энергию для своей жизнедеятельности черпают за счёт различных процессов взаимодействия органических и неорганических веществ! Поэтому, чистой органикой лучше не шалить!
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/

Cmesharik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09.04.2017, 17:57
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 34 раза


Статус: Не в сети

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#642

Сообщениеот Cmesharik » 01.05.2017, 22:38

Подскажите пожалуйста. Посадил морковку не перекапывая землю. Земля суглинок. Теперь вот думаю как её осенью выдернуть не копая???? Раньше, когда копал грядки и морковку выкапывал , то у самых длинных морковок( 30-35см) часто обламывались концы при вытаскивании.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#643

Сообщениеот ФИЛИППОВ ОЛЕГ » 02.05.2017, 00:34

Cmesharik писал(а):Источник цитаты Подскажите пожалуйста. Посадил морковку не перекапывая землю. Земля суглинок. Теперь вот думаю как её осенью выдернуть не копая???? Раньше, когда копал грядки и морковку выкапывал , то у самых длинных морковок( 30-35см) часто обламывались концы при вытаскивании.
копайте осенью....пласт только не переворачивайте ...вот и все
как мы мыслим, так и делаем

ilaurel
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.08.2018, 20:12
Откуда: Фрязино, МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#644

Сообщениеот ilaurel » 05.09.2018, 20:16

ЗЕмеля писал(а):
21.01.2011, 11:17
Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.
Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен.
Можно поподробнее? В чем состоит печальность результата посева травы "по Вильямсу"?

ilaurel
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22.08.2018, 20:12
Откуда: Фрязино, МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

#645

Сообщениеот ilaurel » 05.09.2018, 20:40

BECHA писал(а):
21.01.2011, 18:49
Только о сидератах как таковых забудьте так как выход гумуса из сахаров более высокой степени полимеризации и лигнина при перегнивании выше, то есть органические остатки сформировавшие целлюлозу дают выше выход гуминовых кислот нежели зеленая масса. По этой причине сидераты в сельском хозяйстве вместо сидератов используют продуманный севооборот и почвопокровные культуры.
Несколько раз прочитала, не поняла. Про сидераты читала, это конкретные виды трав, которые после скашивания своей зеленой массой и даже корневой системой обогощают почву. Вы их противопоставляете каким-то неясным "органическим остаткам", которые якобы лучше. А чем скошенная биомасса сидератов - не органические остатки? Ничего не поняла... Скошенные сидераты - это тоже ведь органика. Прошу пояснений.

Читаю посты 2010 года и сожалею - вот зачем человеку (Протасовой Марине) не давали подробные пояснения приводить... понимаю, что многоопытным зубрам читать было скучно, но надо ведь думать о тех, кто будет потом только постигать что-то по этим постам... Эх, люди...




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость