Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 0
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Сергей, надеюсь Вы сами впредь не будете отклоняться от темы, если Вам есть что сказать по ней. Обсуждать особенности человеческой природы принято в болталке, а не здесь.
И прошу впредь не тратить впустую ни наше время, ни своё.
И прошу впредь не тратить впустую ни наше время, ни своё.
Модератор - не человек, а функция
- Сергей 972
- Дачник
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
- Репутация: 0
- Откуда: дача в Воскресенском р-не
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Немного почитал про наши дерново-подзолистые почвы. Самый верхний 20-30см корнеобитаемый и самый плодородный слой - дерновый. Ниже подзолистый - рассыпчатый и совершенно бедный. Еще ниже от 40см накопительный слой, поскольку наши почвы относятся к промывному типу, то именно в этот слой и вымываются все питательные вещества из дернового слоя. На глубине 0,7- 1м начинается глеевый водоупорный слой, что объясняет обильную верховодку по весне и ... отсутствие фильтрации накопленных токсичных продуктов анаэробного разложения.
Получается оба варианта хороши: можно не копать, только минимальная обработка верхнего слоя для заделывания органики или устройство высоких грядок, либо обработка с глубоким оборотом пласта мощной техникой.
У меня сосед по весне штырит землю длинной металлической пикой - пробивает водоупор, хотя зачем - непонятно, у него только газон да несколько деревцев.
Получается оба варианта хороши: можно не копать, только минимальная обработка верхнего слоя для заделывания органики или устройство высоких грядок, либо обработка с глубоким оборотом пласта мощной техникой.
У меня сосед по весне штырит землю длинной металлической пикой - пробивает водоупор, хотя зачем - непонятно, у него только газон да несколько деревцев.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Надо смотреть на именно свой участок. Далеко не у каждого садовода-огородника эталонные почвы какого-то определённого типа. И чтобы это выяснить про свою, надо сначала в ней покопаться. А уж потом решать, исходя из обнаруженного.Сергей 972 писал(а):Немного почитал про наши дерново-подзолистые почвы.
- Пузенко Наталья
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
- Репутация: 0
- Интересы: Жизнь
- Занятие: Агрономия, народное образование
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 649 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Зашла в вашу тему- простите что влезла.
Этот спор вечный и его никогда не решить.
С одной стороны ЧТО сажать на этой почве? Если деревья то как не копать? А если сеять ту же горчицу то как бы все равно- по мерзло-талой почве разбросали семена и они взойдут. Огурец с его корневой системой будет уживаться и на не перекопанной почве, но без сорняков.
Бахчи у нас уже много лет сажают по технологии стрип-тилла и получают отличные урожаи.
Но.
Что даст оборот пласта?
1. Перемешивание с нижним более неплодородным слоем для углубления плодородного горизонта
2. Обогащение кислородом
3. Заглушит сорняки-многолетники (хотя их можно и так дергать все лето вручную), а однолетникам это не так важно.
4. Все споры болезней "похоронит" на глубину и их станет меньше.
Не копаем:
1. Легче элементарно.... не копай и сохранишь силы
2. Сорняки можно дергать вручную
3. С болезнями бороться будет тяжелее
3. Надо бы толстый слой мульчи что бы не высыхала почва... задача его взять не из легких, сидератов столько не посадить на участке, значит, надо брать извне- косить пустые поля, соседские участки у дорог и т.д.
Этот спор никогда не закончится , но в ходе спора мы всегда узнаем что то новое для себя, а уже это движение вперед.
Этот спор вечный и его никогда не решить.
С одной стороны ЧТО сажать на этой почве? Если деревья то как не копать? А если сеять ту же горчицу то как бы все равно- по мерзло-талой почве разбросали семена и они взойдут. Огурец с его корневой системой будет уживаться и на не перекопанной почве, но без сорняков.
Бахчи у нас уже много лет сажают по технологии стрип-тилла и получают отличные урожаи.
Но.
Что даст оборот пласта?
1. Перемешивание с нижним более неплодородным слоем для углубления плодородного горизонта
2. Обогащение кислородом
3. Заглушит сорняки-многолетники (хотя их можно и так дергать все лето вручную), а однолетникам это не так важно.
4. Все споры болезней "похоронит" на глубину и их станет меньше.
Не копаем:
1. Легче элементарно.... не копай и сохранишь силы
2. Сорняки можно дергать вручную
3. С болезнями бороться будет тяжелее
3. Надо бы толстый слой мульчи что бы не высыхала почва... задача его взять не из легких, сидератов столько не посадить на участке, значит, надо брать извне- косить пустые поля, соседские участки у дорог и т.д.
Этот спор никогда не закончится , но в ходе спора мы всегда узнаем что то новое для себя, а уже это движение вперед.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
О чём спорить-то? О том. что у меня и у Вас почвенно-климатические условия разные ?
Я не копаю. чтобы сажать деревья. Разве что ямку на размер корней. И борьба с высыханием почвы не слишком актуальна, если "В Петербурге сегодня дожди...", И вчера, и завтра У кого-то за забором соседские участки, и степь. А у кого-то трава по пояс. Ничейная. Кто-то на песке, кто-то на торфянике,на глине, на чернозёме... Кто-то многолетние сорняки дёргает вручную, а кто-то гербицидит участок, а потом грядки обордюренные постоянные делает... Пусть фанатики споров спорят. А мы опытом и мнениями обмениваемся. пока сезон не начался.
Я не копаю. чтобы сажать деревья. Разве что ямку на размер корней. И борьба с высыханием почвы не слишком актуальна, если "В Петербурге сегодня дожди...", И вчера, и завтра У кого-то за забором соседские участки, и степь. А у кого-то трава по пояс. Ничейная. Кто-то на песке, кто-то на торфянике,на глине, на чернозёме... Кто-то многолетние сорняки дёргает вручную, а кто-то гербицидит участок, а потом грядки обордюренные постоянные делает... Пусть фанатики споров спорят. А мы опытом и мнениями обмениваемся. пока сезон не начался.
- Сергей 972
- Дачник
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 06.01.2014, 23:51
- Репутация: 0
- Откуда: дача в Воскресенском р-не
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистыхСластёна писал(а):Далеко не у каждого садовода-огородника эталонные почвы какого-то определённого типа. И чтобы это выяснить про свою, надо сначала в ней покопаться. А уж потом решать, исходя из обнаруженного.
В диалоге с жизнью важен не её вопрос, а наш ответ. Марина Цветаева
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Во всех случаях решающую роль играют только два фактора климата - это соотношение тепла и влаги.Остальное всё преодолимо....Сластёна писал(а):О чём спорить-то? О том. что у меня и у Вас почвенно-климатические условия разные ?
Я не копаю. чтобы сажать деревья. Разве что ямку на размер корней. И борьба с высыханием почвы не слишком актуальна, если "В Петербурге сегодня дожди...", И вчера, и завтра У кого-то за забором соседские участки, и степь. А у кого-то трава по пояс. Ничейная. Кто-то на песке, кто-то на торфянике,на глине, на чернозёме... Кто-то многолетние сорняки дёргает вручную, а кто-то гербицидит участок, а потом грядки обордюренные постоянные делает... Пусть фанатики споров спорят. А мы опытом и мнениями обмениваемся. пока сезон не начался.
как мы мыслим, так и делаем
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Сергей, не только .... есть еще серые лесные, черноземы, каштановые и сероземы ...Сергей 972 писал(а): это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистых
как мы мыслим, так и делаем
-
boriz
- Прихозовец100+
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 11.12.2013, 22:34
- Репутация: 0
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 428 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Если использовать высокие узкие грядки, то, при небольшом объёме почвы и высоком коэффициентеФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):Сергей, не только .... есть еще серые лесные, черноземы, каштановые и сероземы ...Сергей 972 писал(а): это да, но по большому счёту пол-России сидит на дерново-подзолистых
её использования, почву можно сделать какую заблагорассудится, хоть из чистой органики.
И площадь покрытия мульчой уменьшится. В высоких грядках почва всегда мягкая, рыхлая, пористая.
Перекапывать её занятие совершенно дурацкое.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5149
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7855 раз
- Поблагодарили: 10577 раз
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
А я чуть было не дошел до перекопки. Намучился с рожью по полной программе. Такая образовалась дернина, что тяпка не берет. Больше до такого доводить не буду.
- Oussov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21.12.2012, 08:31
- Репутация: 0
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
boriz, вы, конечно правы, но ведь спор весь сводится к тому, чтобы уменьшить затраты труда, и увеличить коэффициент использования верхнего, наиболее насыщенного гумусом слоя имеющейся почвы. В вашем случае почва, в основном, состоит из органики, но для её нормального функционирования минеральная часть должна присутствовать. Ведь, микроорганизмы необходимую энергию для своей жизнедеятельности черпают за счёт различных процессов взаимодействия органических и неорганических веществ! Поэтому, чистой органикой лучше не шалить!boriz писал(а):Если использовать высокие узкие грядки, то, при небольшом объёме почвы и высоком коэффициенте
её использования, почву можно сделать какую заблагорассудится, хоть из чистой органики.
И площадь покрытия мульчой уменьшится. В высоких грядках почва всегда мягкая, рыхлая, пористая.
Перекапывать её занятие совершенно дурацкое.
Земля никогда не возвращает без излишка, то что получила./ Марк Цицерон/
-
Cmesharik
- Дачник
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09.04.2017, 17:57
- Репутация: 0
- Откуда: Челябинск
- Поблагодарили: 40 раз
Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Подскажите пожалуйста. Посадил морковку не перекапывая землю. Земля суглинок. Теперь вот думаю как её осенью выдернуть не копая???? Раньше, когда копал грядки и морковку выкапывал , то у самых длинных морковок( 30-35см) часто обламывались концы при вытаскивании.
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
копайте осенью....пласт только не переворачивайте ...вот и все
как мы мыслим, так и делаем
-
ilaurel
- Дачник
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 22.08.2018, 20:12
- Репутация: 0
- Откуда: Фрязино, МО
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Можно поподробнее? В чем состоит печальность результата посева травы "по Вильямсу"?ЗЕмеля писал(а): ↑21.01.2011, 11:17Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен.Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.
-
ilaurel
- Дачник
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 22.08.2018, 20:12
- Репутация: 0
- Откуда: Фрязино, МО
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!
Несколько раз прочитала, не поняла. Про сидераты читала, это конкретные виды трав, которые после скашивания своей зеленой массой и даже корневой системой обогощают почву. Вы их противопоставляете каким-то неясным "органическим остаткам", которые якобы лучше. А чем скошенная биомасса сидератов - не органические остатки? Ничего не поняла... Скошенные сидераты - это тоже ведь органика. Прошу пояснений.BECHA писал(а): ↑21.01.2011, 18:49 Только о сидератах как таковых забудьте так как выход гумуса из сахаров более высокой степени полимеризации и лигнина при перегнивании выше, то есть органические остатки сформировавшие целлюлозу дают выше выход гуминовых кислот нежели зеленая масса. По этой причине сидераты в сельском хозяйстве вместо сидератов используют продуманный севооборот и почвопокровные культуры.
Читаю посты 2010 года и сожалею - вот зачем человеку (Протасовой Марине) не давали подробные пояснения приводить... понимаю, что многоопытным зубрам читать было скучно, но надо ведь думать о тех, кто будет потом только постигать что-то по этим постам... Эх, люди...