О кислотности почвы

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Power
Аватара пользователя
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Откуда: Беларусь, Минск, Дача-2км от Силичей
Поблагодарили: 21 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Power » 17.09.2010, 20:14

Меркатор писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Так если у Вас участок на болоте, то торфа там в изобилии (собственно один торф и есть).

Андрей, болото может образоваться и на дне выработаного карьера. Какой там торф?
Под дачные участки лет 30 назад отводили такие земли, что лучше не вспоминать. :lol:
Анна,похоже у вас болото держится на линзе из подстилающей глины (видно в колодце).
Дренаж отводить скорее всего некуда и вам остаются только высокие грядки, и завозной грунт как посоветовал Андрей.
Анна174 писал(а):Верхний слой как пух, черный.

Скорее всего это не торф.
Так обычно разлагается листовой опад под слоем воды, без доступа кислорода, остатки мха там отсутствуют.
Для вашей плотной земли такой разрыхлитель вряд ли подойдёт. Пообщайтесь с соседями, они же как-то решают этот вопрос

Анна174 писал(а):Жду ответа, вашего мнения, на счет торфа, много извести вносить? .

Количество извести для торфа определяется точно также, как и для грунта.
Можно посмотреть здесь:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=557&postdays=0&postorder=asc&start=180


Позволю себе не согласится с Меркатором, самый плодородный сло любой почвы это все-таки верхний, на культурных почвах (не берем черноземы настоящие) см 25-30, на "диких" см 10-15, это объясняется тем, что именно в верхнем слое любой почвы обитают организмы обеспечивающие ее плодородие, и в вашем случае наилучшим вариантом именно верхни слой сантиметров 50, в торфянниках как првило именно он и обеспечивае плодородие, а все что лежит ниже - это в большей степени горная порода. Это доказывается достаточно просто, достаточно взглянуть на растительность полей находящихся на рекультивированных торфянниках (где после осушения был снят слой торфа около 1 м), где без применения больших доз удобрений в том числе органических, даже трава не особо расти хочет , и сравнить с нормальным осушенным болотом.
да и к тому же верхний слой более рыхлый он и должен разрыхлить вашу почву.
по поводу проблемы с повышенной кислотностью, тут можно решить двумя путями, 1.торф вносить вместе с доломиткой, 2. дать торфу годик полежать на воздухе.
да и если торф берете с низинного болота (а по цвету похож) то сильного превыения уровня кислотности не будет (рН низинного торфа около 5,0)

Power
Аватара пользователя
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Откуда: Беларусь, Минск, Дача-2км от Силичей
Поблагодарили: 21 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Power » 17.09.2010, 20:22

дозы известкования также различны, для минеральных и торфяных почв, кроме того эти дозы различны и для различны по гранулометрическому составу почв (песков, супесей, суглинков, и глин), также как и различаются нормы по кислотности для разных по гранулометрическому составу почв), если необходимо я попробую поискать эти нормы))

лена19
Аватара пользователя
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28.01.2010, 07:43
Откуда: Зауралье
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот лена19 » 31.01.2011, 23:24

Летом купила определитель кислотности почвы "Почвенный контроль". Это набор полосок, которые нужно "закапывать" во влажную землю и потом сверять цвет контрольной полосы со шкалой.
Когда я это всё проделала в теплице , то цвет контрольной полосы был очень яркого красивого цвета морской волны, значительно темнее и синее ,чем отметка на тест-шкале с РН6.
Неужели у меня может быть щелочная почва?
Мокрица растёт, если не полоть, довольно густо.
Как можно ещё проверить.
К стати, такой же цвет одна полоска приобрела, когда я просто полила её водой.
Может это неправильный определитель? :-)

Меркатор
Аватара пользователя
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Меркатор » 01.02.2011, 12:44

лена19 писал(а):Летом купила определитель кислотности почвы "Почвенный контроль". цвет контрольной полосы был очень яркого красивого цвета морской волны
Неужели у меня может быть щелочная почва?

Елена, "Почвенный контроль" (фото 1.) похоже, больше орентирован на анализ кислого грунта.
Хорошо им контролировать, например, грунт для Азалий с рН=4.0-4.5
А вот на область измерений огородных рН=5.5-7,0 тест-цветов на полосках нет! (На фото область отмечена)
ИМХО, закапывание полосок в грунт, грешит большими погрешностями измерений.
Окажись рядом гранула извести или доломитки полоска ещё не такие "цвета морской волны" покажет.
В этом отношении хороша водная вытяжка! Она усредняет всякие отклонения.

Изображение

Более надёжные измерители рН можно посмотреть здесь
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=256635#256635

лена19
Аватара пользователя
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28.01.2010, 07:43
Откуда: Зауралье
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 9 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот лена19 » 02.02.2011, 17:52

Да, вот такой определитель у меня и был. Я их четыре комплекта покупала и все по всей теплице закапывала( в общей сложности более 10-ти полосок) и на всех цвет был ещё темнее, чем 5,4РН.
дорогой прибор как-то пока не могу купить.
Но я хотя бы могу надеяться, что у меня кислотность не ниже 5.4РН?
И стоит-ли мне вносить какой-нибудь раскислитель пред посадкой?

Меркатор
Аватара пользователя
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Меркатор » 13.02.2011, 14:07

лена19 писал(а):И стоит-ли мне вносить какой-нибудь раскислитель пред посадкой?

Елена, если в теплице вносилось много органики, то долмитка не помешает. Вадимыч где-то писал,- горсть на/м2 он всегда сыпет.

Меркатор
Аватара пользователя
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Меркатор » 13.02.2011, 14:12

КИСЛОТНОСТЬ ОПИЛОК
Была где-то целая ветка, активно обсуждалась.

Опилки хвойных пород, у меня пакет натуральных прессованых, для подстики грызунам. (Фт.№1)
20л весит 4,3кг. Опилки дачник применяет либо в чистом виде, либо в компосте.
В нём, согласно рекомендациям, поглощение азота компенсирует внесением мин. удобрений.
Эти два варианта кислотности тут и сравнил:
1. 25гр чистых опилок (водная вытяжка 3 дня)
2. 25гр опилок пропитаных Аммиачной селитрой 10г/кг
Дал трое суток на остой и замерил рН(Н20) (фт. верхн.угол )

Изображение

Напрашивается очевидный вывод, -пока влажные опилки сами по себе
их кислотность приемлима рН(Н20)=5,5 (левая полоска).
Как только внесли селитру, сразу обваливается рН(Н20) до 4,5.(пр. полоска).
Это доволно жёсткая кислотность, особенно опасная на суглинках!
Ниже 4,8 аллюминий суглинков становятся подвижным и угнетает растения.
Получается, что применять опилки, как разрыхлитель на таких почвах нужно осторожно.

Величину Гидролитической кислотности рН[Hr], определил по станд. методике,
используя вытяжку Уксуснокислого натрия. Удобна тем, что учитывает сразу
и Актуальную и Обменную кислотность, показывает скоко надо извести вносить.

Меркатор
Аватара пользователя
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17.03.2010, 22:33
Откуда: ЭР
Поблагодарили: 7 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Меркатор » 13.02.2011, 14:25

Проявление Гидролитической кислотности внешне у меня такое:
измеряю кислотность бумажкой, -вроде-бы не большая, рН(Н20)=5.5 .
Пытаемся увеличить до 6,0 а не тут-то было, приходится известь всё добавлять и добавлять,
сдвиг "рН" идёт медленно. Что-то в почве мешает ей подниматься, должно поизойти
насыщение поглощающего комплекса.
И получается, что качество почвы характеризует в основном не цвет бумажки,
а тем, сколько надо добавить извести для сдвига "рН" на единичку.
На песочке помньше, в компосте побольше.

Тута можно не читать, титровал я тут! поглазейте лучше фото! :fly
- 10гр опилок из второго варианта обработана 75мл раствором (1Н) этой соли
10мл вытяжки оттитровал 0,1Н раствором щёлочи, до розовой окраски Фенол.фтал.
(на фт. нижн.угол ) израсходовано 1.5мл (NaOH 0,1H)
В пересчёте на 100гр опилок 19,7 мэкв/100г (100/10)*(75/10)*0,1*1,5*1,75= 19,7


Гидролитическая кислотность опилок рН[Hr]=19,7мэкв/100г оказалась весьма значительной.
Выше она только пожалуй у сфагнового торфа.
Нейтрализаторы кислотности обладают разной силой: (учёл ранее сделаные "Земелей" замечания)
Гашёная известь, - 1гр гасит 27мэкв,
Мел -20мэкв,
Доломит 17-22мэкв (зависит от примесей),
Известняк- 17-19мэкв(бывают примеси)
Зола- 1гр гасит 6-14мэкв.

Отсюда резюме: Ведро прессованых опилок 12л/2,6кг
Обладает кислотностью 26*19,7= 512мэкв/ведро
РАСКИСЛЯЕМ
до рН=7.0 Известь: 512/27=19г. или Доломит: 512/20=26г. или Зола: 512/10=51гр.
Изображение
Я тут проездом...

Rediska
Аватара пользователя
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 30.01.2011, 16:24
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 1444 раза
Поблагодарили: 536 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот Rediska » 19.02.2011, 08:25

Меркатор писал(а):Проявление Гидролитической кислотности внешне у меня такое:
измеряю кислотность бумажкой, -вроде-бы не большая, рН(Н20)=5.5 .
Пытаемся увеличить до 6,0 а не тут-то было, приходится известь всё добавлять и добавлять,
сдвиг "рН" идёт медленно. Что-то в почве мешает ей подниматься, должно поизойти
насыщение поглощающего комплекса.
И получается, что качество почвы характеризует в основном не цвет бумажки,
а тем, сколько надо добавить извести для сдвига "рН" на единичку.
На песочке помньше, в компосте побольше.

Тута можно не читать, титровал я тут! поглазейте лучше фото! :fly
- 10гр опилок из второго варианта обработана 75мл раствором (1Н) этой соли
10мл вытяжки оттитровал 0,1Н раствором щёлочи, до розовой окраски Фенол.фтал.
(на фт. нижн.угол ) израсходовано 1.5мл (NaOH 0,1H)
В пересчёте на 100гр опилок 19,7 мэкв/100г (100/10)*(75/10)*0,1*1,5*1,75= 19,7


Гидролитическая кислотность опилок рН[Hr]=19,7мэкв/100г оказалась весьма значительной.
Выше она только пожалуй у сфагнового торфа.
Нейтрализаторы кислотности обладают разной силой: (учёл ранее сделаные "Земелей" замечания)
Гашёная известь, - 1гр гасит 27мэкв,
Мел -20мэкв,
Доломит 17-22мэкв (зависит от примесей),
Известняк- 17-19мэкв(бывают примеси)
Зола- 1гр гасит 6-14мэкв.

Отсюда резюме: Ведро прессованых опилок 12л/2,6кг
Обладает кислотностью 26*19,7= 512мэкв/ведро
РАСКИСЛЯЕМ
до рН=7.0 Известь: 512/27=19г. или Доломит: 512/20=26г. или Зола: 512/10=51гр.

Вот это я понимаю!!! Наука на службе у человека.
А я то, в прошлом году голову ломала, :wall сидят в роскошной земле у меня помидоры, причём ранние, в парничке, вроде сразу взялись, начали расти и помидорки завязали и стоят.... А проходила мимо с внекорневой подкормкой для огурцов и на них брызнула, потом смотрю понравилось им, но всёравно ранними уже не были.
Спасибо большое за ваш труд!!!. :bis

ШАНЕЛЬ
Аватара пользователя
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 28.03.2011, 11:10
Откуда: Москва Тёплый Стан. Дача под Серпуховом на Оке
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 681 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот ШАНЕЛЬ » 24.04.2011, 23:17

Извините меня, возможно, за глупый вопрос...В прошлом году впервые сажала, сеяла на небольшой грядке всего понемногу. Земля на грядке привозная. Какой состав не знаю. Очень хорошие и необычно долго были огурцы, плохо выросла морковь, кабачки: много зелени-мало завязей, жирные кусты перцев, но завязи появились только к концу лета, томаты(покупная рассада) тоже очень мощные, плодов много, но в августе у одного сорта на кончиках вершинных плодов появилась гниль(при этом листья совершенно здоровые). Самое удивительное, что бархатцы тоже выросли огромные,жирные, тёмнозелёные и зацвели только к концу августа, несмотря на такое жаркое лето. Никаких удобрений, подкормок не использовала. Можно ли из всего выше сказанного ответить на вопрос: ЧТО с моей землёй ?

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 374 раза


Статус: Не в сети

Сообщениеот Северянин » 27.04.2011, 20:58

Скорей всего избыток азотных удобрений(или азота в почве) и недостаток фосфорных и калийных. За рост растений отвечает азот, за плодоношение фосфор, за устойчивость к болезням и неблагоприятной погоде. И всё в меру конечно.

ШАНЕЛЬ
Аватара пользователя
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 28.03.2011, 11:10
Откуда: Москва Тёплый Стан. Дача под Серпуховом на Оке
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 681 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот ШАНЕЛЬ » 28.04.2011, 20:11

Северянин., спасибо зо ответ! Вы не подскажете, какие конкретно калийные и фосфорные удобрения лучше использовать? Заходишь в магазин... и теряешься, так много всего.

Северянин
Аватара пользователя
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 374 раза


Статус: Не в сети

Сообщениеот Северянин » 28.04.2011, 20:42

Из фосфорных я предпочитаю аммофос - содержит 12% азота и 52% фосфора или диаммофос - 18% азота и 46% фосфора.
Из калийных лучшее сульфат калия, но он дороговат, хлористый калий намного дешевле, но не все растения любят хлор. Поэтому я обычно беру половину сульфата калия и половину хлористого. Вообще я предпочитаю такое соотношение между азотом фосфором и калием: на 10гр фосфора 12-15 гр азота и 15-18 гр калия(всё по действующему веществу).

ШАНЕЛЬ
Аватара пользователя
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 28.03.2011, 11:10
Откуда: Москва Тёплый Стан. Дача под Серпуховом на Оке
Благодарил (а): 1454 раза
Поблагодарили: 681 раз


Статус: Не в сети

Сообщениеот ШАНЕЛЬ » 28.04.2011, 20:50

Северянин, спасибо за советы. Желаю Вам отличного урожая в этом году!

Delyaga


Статус: Не в сети

Сообщениеот Delyaga » 12.05.2011, 10:44

Эхх, надо было химию в школе учить !!! Какие же вы все умные :ooops: Вопрос: существует ли статья, книжечка, материал- из серии "Дача для чайников" - с чего начинать , придя на землю, как просто определить уровень кислотности. Как, в конце концов, брать пробы на кислотность- с какой глубины, сколько на кв. метре и т. п.
Что почитать для начала?




Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя