Покупка удобрений. Ассортимент. Производители.

[тамара]

Евгения! Жаль, но если наметится в МОИПе что-то интересное, я Вам просигналю.

[Евгения_]

Евгения! Жаль, но если наметится в МОИПе что-то интересное, я Вам просигналю.

Спасибо.
Может как-нибудь впишусь в поворот.

[GIK]

Евгения писала:

Прочитав тему Удобрения, путаница в голове просто усилилась.
На курсах читали традиционный курс удобрения без апионов и АВА.

Уважаемая Тамара! Книжку то Евгении можно показать, чтобы путаницу убрать?
http://apion.al.ru/kniga/soder.htm
Она ведь в редакции есть у Вас.

[тамара]

Уважаемый Игорь Константинович! Не надо меня считать такой вредной.

[GIK]

Тамара!
Я так и не думаю.
С уважением.

[Евгения_]

Евгения писала:

Прочитав тему Удобрения, путаница в голове просто усилилась.
На курсах читали традиционный курс удобрения без апионов и АВА.

Уважаемая Тамара! Книжку то Евгении можно показать, чтобы путаницу убрать?
http://apion.al.ru/kniga/soder.htm
Она ведь в редакции есть у Вас.

Игорь Константинович!
Читала я Вашу книгу.
Дело в том, что я новичок в садоводстве.
Мне бы простой курс традиционной агрохимии освоить...
Хотя бы названия удобрений выучить...

Что куда когда.
Апионы- думаю очень перспективное направление.

Но я пока не представляю КАК именно я смогу вкапывать апионы под уже растущие растения.
Весь механизм их закладки нужно смотреть не на схемы, а в реальном времени.
И потом.
Я увидела только рисунки.
Нет фотографий апионов.
Поняла, что, вроде, в свободной продаже их нет.

К тому же, мне все-таки не понятен механизм насоса, а точнее проникновения удобрений в корневую зону растений.

Именно нужного культурного растения, а не сорняков, как при обычном внесении.
Причем дозированного и "по потребности растения".

Принципиальной разницы вообщем-то не увидела.

Если подобрать нужную смесь удобрений и внести её в нужное время и в нужное место- в чем принципиальное отличие от апионов?
Длительное воздействие.
Растение возьмет все равно столько, сколько ему нужно.
Пусть в какой-то момент с запасом.
При росте будет баланс.
Для декоративных это все равно не особенно принципиально.

Так немного по- ламерски пояснила, что думаю.

[GIK]

Евгения!
Чтобы было понятнее, что и как делается, посмотрите фотографии в фотоальбомах. Обратите внимание на альбом по Николо-Угрешскому монастырю.
Адрес - под моей подписью.
Потом отвечу подробнее. А у растущего растения рядом делается лунка и просто плашмя укладывается апион в форме пакета. Засыпали лунку, полили и забыли. Всё.
В своб. продаже они есть.
С уважением.

[Евгения_]

Евгения!
Чтобы было понятнее, что и как делается, посмотрите фотографии в фотоальбомах. Обратите внимание на альбом по Николо-Угрешскому монастырю.
Адрес - под моей подписью.
Потом отвечу подробнее. А у растущего растения рядом делается лунка и просто плашмя укладывается апион в форме пакета. Засыпали лунку, полили и забыли. Всё.
В своб. продаже они есть.
С уважением.

Фотографии здоровых и красивых растений смотреть всегда приятно.

А мне было бы интересно увидеть новую делянку, куда по Вашим схемам идет закладка апионов и высаживаются маленькие растения.
Например, вдоль дорожки с одной стороны.
А с другой стороны дорожки зеркально высаживаются точно такие же растения, но с традиционной агротехникой.
И дается сравнительная галерея фотографий их роста.
Причем, растения должны обслуживаться двумя разными независимыми от результатов эксперимента садовниками.
Такие фотографии мне было бы более интересно посмотреть и сравнить результаты.

[Просто кваша]

GIK , а можэно Ваши апионы закладывать выше зоны корневой системы и или только - в зоне корней?

[GIK]

Фотографии здоровых и красивых растений смотреть всегда приятно.

А мне было бы интересно увидеть новую делянку, куда по Вашим схемам идет закладка апионов и высаживаются маленькие растения.
Ответ 1:
Коли Вы захотели увидеть новую делянку, то придётся подождать весны-лета 2007г. Юлия намерена провести собственный эксперимент и вынести сюда всю информацию, которую получит.

Например, вдоль дорожки с одной стороны.
А с другой стороны дорожки зеркально высаживаются точно такие же растения, но с традиционной агротехникой.
И дается сравнительная галерея фотографий их роста.
Ответ 2:
Я готов подарить Вам десяток апионов, чтобы Вы у себя организовали и провели ещё один сравнительный эксперимент (а их проведено много сотен на разных растениях и в разных условиях, и в разных регионах). Всё сделаете, как пожелаете. Единственное: напишите, КАК собираетесь вести опыт, чтобы, м.б., подкорректировать методику.
А пока, посмотрите эти фотографии - сравнения:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/Kanna/
Этот опыт вели 5 лет. Потом прекратили, перешли только на апионы, чтобы университетская площадь была украшена одинаково хорошо.

http://foto.rambler.ru/public/igogrig/album/5/5-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/igogrig/a ... 10-web.jpg

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/42/
http://foto.rambler.ru/public/igogrig/a ... /1-web.jpg

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/46/

http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/48/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/album/49/

Причем, растения должны обслуживаться двумя разными независимыми от результатов эксперимента садовниками.
Ответ 3:
Я не понимаю, как садовник может зависеть от результатов эксперимента? Что Вы имеете в виду?

Такие фотографии мне было бы более интересно посмотреть и сравнить результаты.
Ответ 4:
Что ж, давайте подождём ещё сравнительных опытов, м.б., кого-нибудь подвигнем на исследования. Хотя, надо сказать, что, в абсолютном большинстве случаев сограждане, прочитав про результаты, увидев фото и диаграммы-графики, отказываются проводить опыты и заряжают своё хозяйство апионами, а потом присылают конечный результат, увы, без сравнения (Мне то, естественно, хочется больше сравнений, а им - максимальный результат.)

С уважением.

[GIK]

GIK , а можно Ваши апионы закладывать выше зоны корневой системы и или только - в зоне корней?

Да, конечно, можно. Это делается, когда растения живут в контейнерах-горшках. В этом случае на поверхности почвы делают небольшое угубление, куда укладывают апион и слегка присыпают почвой или прикрывают х/б тканью (лучше - фланелью). Полив делают сверху, как обычно, выведенный раствор дренирует вниз, к корневой системе.

Так делают и тогда, когда хотят "поуправлять" работой апиона: оголив на воздух половину поверхности (или меньше), (вторая нижняя в контакте с влажной почвой), увеличивают вдвое (или меньше) время его работы и вдвое снижают скорость дозирования. Это делать надо аккуратно, чтобы не разрушить мягкую оболочку.

В открытом грунте (ОГ) тоже можно так делать, но только для однолетников.
Для многолетников - не желательно, так как корневая система "приползёт" к поверхности и зимой подмёрзнет...
Потому для многолетников в ОГ лунки надо делать глубиной 25-30 см.
С уважением.

[GIK]

Игорь Константинович!
Читала я Вашу книгу.
Дело в том, что я новичок в садоводстве.
Мне бы простой курс традиционной агрохимии освоить...
Хотя бы названия удобрений выучить...

Ответ 1:
Евгения! Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы не внимательно читали или не поняли книжку. Это вполне простительно и вовсе не стыдно, если Вы экономист, юрист, музыкант ...или и т.п.
Если Ваши мозги девственно чисты от всякой химии и агрохимии и нет особого желания их наполнять названными предметами, то самый простой совет - используйте в своём саду-огороде апионы и не "варите" кашу из суперфосфатов-мочевины-нитратов-карбонатов. Просто воспользуйтесь тем, что уже разработано, многократно апробировано, используется. На всё или почти всё разработаны простые рекомендации и советы.
Впрочем, если хотите изучить азы агрохимии, то вот адрес курса-книжки по агрохимии:
http://www.agromage.com/razdel_id.php?rr=02

Что куда когда.
Апионы- думаю очень перспективное направление.
Но я пока не представляю КАК именно я смогу вкапывать апионы под уже растущие растения.
Весь механизм их закладки нужно смотреть не на схемы, а в реальном времени.
И потом. Я увидела только рисунки.
Нет фотографий апионов.
Ответ 2:
Для простоты и полноты ответа привожу специально "выкопанные" фотогрвфии:


И апионы тут, на фото, есть - внешне простые бумажные заваренные пакеты.

Поняла, что, вроде, в свободной продаже их нет.
Ответ 3:
Есть.

К тому же, мне все-таки не понятен механизм насоса, а точнее проникновения удобрений в корневую зону растений.
Ответ 4 :
Если предельно просто: при размещении апиона в почве вовнутрь его через полупроницаемую мембрану проникает вода и растворяет удобрения, внутри оболочки-пакета повышается давление и раствор через специальные каналы выводится извнутри наружу, в почву. Далее раствор распределяется в почве и корневая система всасывает его.
Более того, корневая система сама "приползает" к апиону и сосёт то, что ей нужно в данное время. Более подробно написано в книжке.

Именно нужного культурного растения, а не сорняков, как при обычном внесении.
Причем дозированного и "по потребности растения".
Ответ 5:
Конечно, и сорняки будут питаться от апиона. Но, если апион расположить при высадке рассады под корневым комом, то сорнякам туда добраться труднее, т.к. корневая система обнимает апион, а на поверхности почвы питательных веществ мало (они же в оболочке внизу) - опять сорнякам хуже...
Для некоторых видов растений мы знвем потребность в питательных веществах (например, столько-то граммов удобрений на 1 кг продукции), поэтому разработано более десятка марок для разных видов растений.

Принципиальной разницы вообщем-то не увидела.
Если подобрать нужную смесь удобрений и внести её в нужное время и в нужное место- в чем принципиальное отличие от апионов?
Длительное воздействие.
Растение возьмет все равно столько, сколько ему нужно.
Пусть в какой-то момент с запасом.
При росте будет баланс.
Для декоративных это все равно не особенно принципиально.
Ответ 6:
Принципиальная разница между апионами и обычными удобрениями заключается в том, что в форме апионов Вы можете ОДНОКРАТНО внести удобрения (всю дозу) на один-два сезона выращивания или только на летний период (разные марки - на разное время и для разных растений).
Это то, чего Вы не можете сделать с "нужной смесью" "голых" удобрений: внесёте много - угробите растение, внесёте мало - растение будет голодать.
А апион из оболочки дозирует постепенно и непрерывно, пополняя почву питательными веществами, взамен высосанных корневой системой.
А Вам с " нужной смесью удобрений" придётся неоднократно в течение сезона вручную подкармливать Ваши растения, чтобы восполнить концентрацию питательных веществ в почве.

Постарался объяснить,как мог.
С уважением.

[Евгения_]

если хотите изучить азы агрохимии, то вот адрес курса-книжки по агрохимии:
http://www.agromage.com/razdel_id.php?rr=02[/b][/color]

Большое спасибо за ценную ссылку.
)

Для простоты и полноты ответа привожу специально "выкопанные" фотогрвфии:
И апионы тут, на фото, есть - внешне простые бумажные заваренные пакеты.

Судя по тому, что у дамы на фотографии есть помощник- это неспроста...
))))
(По осени сажала луковичные - вырезала лопатой по размеру корзины дерн- ох и непростая же эта работа- пласты земли переворачивать...
((((

Поняла, что, вроде, в свободной продаже их нет.
Ответ 3:
Есть.

Если есть точки продажи- скажите пожалуйста где именно (можно в личку)

Если предельно просто: при размещении апиона в почве вовнутрь его через полупроницаемую мембрану проникает вода и растворяет удобрения, внутри оболочки-пакета повышается давление и раствор через специальные каналы выводится извнутри наружу, в почву. Далее раствор распределяется в почве и корневая система всасывает его.
Более того, корневая система сама "приползает" к апиону и сосёт то, что ей нужно в данное время. Более подробно написано в книжке

Для работы апиона нужна хорошо пролитая почва, и вряд ли будет достаточно капиллярной влаги.
Значит, апион работает не постоянно- проверить наличие воды и кол-во её в почве в нужном кол-ве в любой момент времени невозможно.

Принципиальная разница между апионами и обычными удобрениями заключается в том, что в форме апионов Вы можете ОДНОКРАТНО внести удобрения (всю дозу) на один-два сезона выращивания или только на летний период (разные марки - на разное время и для разных растений).

И все-таки даже однократное внесение удобрений под все растения- это очень трудоёмкое дело.
Растворить и полить, или просто рассыпать по поверхности почвы и разравнять граблями, мне кажется, проще.

А апион из оболочки дозирует постепенно и непрерывно, пополняя почву питательными веществами, взамен высосанных корневой системой.

Игорь Константинович, а как вы узнаёте, что апион полностью израсходован?
И что происходит с теми пакетами , что уже находятся в почве?
Они распадаются или их нужно каждый раз вновь выкапывать и утилизировать?
Если так, то не вредит ли почве, если в одно и тоже место все время вносить пакеты год за годом?
Корни начинают тянуться к апиону, а если вдруг не успеть его купить к сезону, или, скажем, не будет средств в какой-то момент, то что будет с этим растением, которого лишили санаторных условий?
И перевели на обычное, традиционное питание?

PS Выращивание растений с апионами в контейнерах меня очень заинтересовало.

[Евгения_]

Я готов подарить Вам десяток апионов, чтобы Вы у себя организовали и провели ещё один сравнительный эксперимент (а их проведено много сотен на разных растениях и в разных условиях, и в разных регионах). Всё сделаете, как пожелаете. Единственное: напишите, КАК собираетесь вести опыт, чтобы, м.б., подкорректировать методику.

Спасибо за предложение.

Не готова.
Не готова специально проводить эксперимент.
Это должны делать только независимые профессионалы, которые смогли бы поставить такой опыт по отработанным методикам.
С постановкой задачи, с реальным контролем во времени, может быть, и разными условиями полива, контролем состояния почвы и роста растений.
При том, даже в самих апионах возможны колебания содержания питательных веществ...

Это должен не единовременный эксперимент на сезон, а испытание на несколько лет.

[GIK]

Судя по тому, что у дамы на фотографии есть помощник- это неспроста...
))))
Ответ 1:
Молодая женщина на фото - агроном А. Кузьмич, она руководила работами по укладке апионов (более 2000 шт) под несколько сотен деревьев и кустарников в саду Эрмитаж в 2006г. (фото оттуда). Работает с апионами уже 5 или 6 лет. Хороший профессионал.

(По осени сажала луковичные - вырезала лопатой по размеру корзины дерн- ох и непростая же эта работа- пласты земли переворачивать...
((((
Ответ 2:
"Красота требует жертв!" "Без труда не вырастишь цветочка у пруда!"

Если есть точки продажи- скажите пожалуйста где именно (можно в личку)
Ответ 3:
Сообщу.

Для работы апиона нужна хорошо пролитая почва, и вряд ли будет достаточно капиллярной влаги. Значит, апион работает не постоянно- проверить наличие воды и кол-во её в почве в нужном кол-ве в любой момент времени невозможно.

Ответ 4:
Работами Агрофизического ин-та под руководством акад. А.Ф. Иоффе в 50х годах прошлого века показано, что вода в почве может пребывать в разных состояниях, описаны разные принципы классификации состояния, в т.ч., например,
1— неполная гигроскопичность, 2—макси¬мальная гигроскопичность, 3 и 4—пленочная вода, 5~гравитационная вода. Разные состояния воды предопределяет её доступнрсть корневой системе.
Всё зависит от степени связывания воды почвенными частицами, капиллярной структуры, пористости, размеров частиц почвы и др. факторов.
Для работы апионов важна разность водных потенциалов внутри оболочки и во внешней среде (почве). Нами экспериментально показано, что, начиная с влажности почвы 40%, апион работает с постоянной скорости при прочих равных условиях (например, при постоянной температуре). Поэтому, в инструкциях на применение указывается: "Полив обычный", принятый для данного вида растений.
Никаких заморочек не требутся.
Поливайте так, как поливаете и растения, выращиваемые по обычной технологии.
Ведь деревья и кустарники в городском озеленении, например, в Москве практически не поливают. А растут на апионах они значительно лучше.

И все-таки даже однократное внесение удобрений под все растения- это очень трудоёмкое дело.
Растворить и полить, или просто рассыпать по поверхности почвы и разравнять граблями, мне кажется, проще.
Ответ 5:
Я Вам не навязываю свою точку зрения. Скажу лишь, что в подавляющем числе отзывов от пользователей-садоводов-огородников-ландшафтников указывается о кардинальном снижении трудозатрат на питание растений, т.е. об исключении систематических подкормок (россыпью или растворами, навозом или компостом).

Игорь Константинович, а как вы узнаёте, что апион полностью израсходован?
Ответ 6:
Каждая марка апиона рассчитана на определённое время работы (от 2х мес. до 2,5 лет), в инструции указан примерный срок работы (израсходования), например, 4-6 или 7-10 мес.
Почему разбег?
Потому, что у разных пользователей и в разные годы имеют место различающиеся условия выращивания в течение сезона (температура, влажность, наличие или отсутствие поливов, дождей и т.д.) Огород - это ведь не лабораторный прибор с заданными условиями-параметрами для испытаний.

И что происходит с теми пакетами , что уже находятся в почве?
Они распадаются или их нужно каждый раз вновь выкапывать и утилизировать? Если так, то не вредит ли почве, если в одно и тоже место все время вносить пакеты год за годом?
Ответ 7:
После полного выхода удобрений из оболочки вначале распадается бумага (10-12 мес), а попозже (через 2-2,5 года...) и плёнка-мембрана
Под многолетники апионы в очередной раз лучше укладывать в новые лунки подальше от ствола, чтобы корневая система разрасталась, растёт и диаметр кроны. Поэтому в инструкции указывается "укладывать по периметру кроны".

Корни начинают тянуться к апиону, а если вдруг не успеть его купить к сезону, или, скажем, не будет средств в какой-то момент, то что будет с этим растением, которого лишили санаторных условий?
И перевели на обычное, традиционное питание?
Ответ 8:
С растением ничего не случится особенного: корневая система поползёт дальше в поисках питательных веществ в обеднённой почве, развитие, конечно, замедлится, декоративность и цветение-плодоношение ухудшатся. Будет ждать новых милостей от хозяина...
1 марта этого года я делал доклад на тему
"ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ УДОБРЕНИЙ ДЛИТЕЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ – АПИОНОВ – ПРИ ПОСАДКАХ, ВЫРАЩИВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ДЕРЕВЬЕВ, КУСТАРНИКОВ И ЦВЕТОЧНЫХ КУЛЬТУР В МОСКВЕ И ПОДМОСКОВЬЕ (НАБЛЮДЕНИЯ 2000-2006Г.Г.)" (Х Всероссийская конф. по проблемам озеленения крупных городов). В докладе были представлены результаты наблюдений за 5-6 лет с 13 площадок наблюдений, в том числе и с тех, где питание апионами прекратили, и с тех, где через год-полтора вновь укладывают апионы. Есть и обширный фотоальбом-слайд-фильм на сию тему.

PS Выращивание растений с апионами в контейнерах меня очень заинтересовало.
Ответ 9:
Такой опыт накапливается с 1999г на площадке у нашего унив-та. В ГБС РАН ведёт опыты с многолетниками-незамерзайками д.б.н. Карписонова Р.А. с аспиранткой (правда, последняя сейчас выкармливает родившихся близнецов)

С уважением.