Общие вопросы

Семена, выбор сортов, влияние погоды на посадки. Огородные успехи и проблемы.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Общие вопросы

#946

Сообщение Zaryanka »

Марина 56 писал(а):...Почва у нас песчаник. Червей - кишат,а урожай никакой((.
Мне кажется, что и зелёное удобрение будет "дохлым". почва песчаная, вода просачивается, кальция много, недостаток, следовательно, в железе, меди, в разных микроэлементах. При таком строении почвы не хватает органических веществ и почва "неживая". Навоз нужен. А червяки - временное явление, пока однолетники были, была им и "подкормка" корневыми выделениями.
С уважением, Елена.
Ким
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 14547
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Репутация: 1
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5954 раза
Поблагодарили: 9443 раза

Общие вопросы

#947

Сообщение Ким »

Марина 56 писал(а): Почва у нас песчаник
Лично у меня ничего не изменилось, пока я не начала глину добавлять. Навоза как в прорву, вымывается мгновенно, как и минералка... С глиной эффект в этот же сезон.
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение
Нюра
Аватара пользователя
Профессиональный любитель
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Репутация: 1
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1446 раз
Поблагодарили: 3053 раза

Общие вопросы

#948

Сообщение Нюра »

Вы, барышни, забыли, что у Марины поначалу все было хорошо, а потом все хуже и хуже.Чего это у нее раньше ничего не вымывалось.
Изображение
Вам помочь или не мешать?
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Общие вопросы

#949

Сообщение Zaryanka »

Ну, всё логично. " ...а ещё посадки на участках,которые раньше не использовались,намного пышней,здоровей и урожайней".
Раньше то "кругооборот" был, остатки растений и становились "органикой", а на огороде с уборкой урожая ничего в землю не возвращается. И ту минералку, на которой росли овощи, они же всю и "подъели". а глина - это как питательная смесь. Очень хорошо.Тут и органика, тут и минералка.
С уважением, Елена.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Общие вопросы

#950

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а): Ну, всё логично. " ...а ещё посадки на участках,которые раньше не использовались,намного пышней,здоровей и урожайней".
Раньше то "кругооборот" был, остатки растений и становились "органикой", а на огороде с уборкой урожая ничего в землю не возвращается. И ту минералку, на которой росли овощи, они же всю и "подъели". а глина - это как питательная смесь. Очень хорошо.Тут и органика, тут и минералка.
Елена, вы не учитываете что у песка нет капилляров способных подтянуть почвенный р-р вверх к поверхности, там проходять только процессы миграции элементов питания с почвенным р-ром вниз, концентрация элементов во время "выпотоного" режима почвеной влажности не возможно, и кальция там тоже нет никакого, точно так же вымылся.

Нет на песке никаких "кругооборотов".
Вот вам Чарская котловина:
https://yandex.ru/maps/?origin=jsapi&ll ... o%3A447107
https://yandex.ru/maps/?origin=jsapi&ll ... %3A1721573

Там редкая растительность что есть выживает за счет малой доли пыли перевеваемой приносящей элемены питания да за счет глубокой корневой системы, мало видов способно на песке с малой долей пылевидных глин выживать.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Общие вопросы

#951

Сообщение Zaryanka »

Вы Игорь какие-то страшные примеры приводите. Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений. Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?
С уважением, Елена.
Марина 56
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Репутация: 0
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 258 раз

Общие вопросы

#952

Сообщение Марина 56 »

Zaryanka писал(а):Навоз нужен. А червяки - временное явление, пока однолетники были, была им и "подкормка" корневыми выделениями.
Елена,с навозом сорняк заселяется. Вы считаете,навоз лучше,чем перегной из компоста?
Насчет червяков-вот уже 13 лет именно кишмя кишат,меньше не становится. Ещё не срок?))
Марина 56
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Репутация: 0
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 258 раз

Общие вопросы

#953

Сообщение Марина 56 »

Zaryanka писал(а):Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?
Нет,нам повезло-участок в пойме Урала. А вот в остальном,да так и есть. Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Общие вопросы

#954

Сообщение Zaryanka »

По мне, так, любая органика хороша. Вносите то, что для Вас удобно.Всё нужно для оструктуривания почвы. Перегной повышает, как Весна говорит, ионообменную способность почвы - питание растений улучшается. И сам перегной - склад всяких полезных.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Общие вопросы

#955

Сообщение Zaryanka »

Марина 56 писал(а):... Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.
А чего же гипс то не вносят. Есть же какие-то спец. рекомендации. У Тимирязевки, например, есть.
С уважением, Елена.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Общие вопросы

#956

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а): Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений.
Подчеркнутая фраза - бредовая.

"Неусточивость" относительная и временная до снижения урожайности, без исползования удобрений происходит дефляция почвенных запасов элементов питания из-за выноса элементов питания с урожаем.
Это понятно??

Т.е. Удобрения вносить следует с расчетом по выносу с урожаем. Это понятно почему?

Биопродуктивность растений на естественном (!!!) природом содержании элементов в почве ограничена влагообеспеченностью почвы, внесение удобрений СНАЧАЛА когда обеспеченность почвы элементами питания даёт небольшое приращение урожая, дальше по снижению содержания элементов питания в почве за счет отсутствия удобрений компенсирующих вынос элементов с урожаем происходит падение урожайности и внесение удобрения может либо стабилизировать падение урожайности на стационарном уровне если расчет удобрений проиводится по выносу элементов либо вернуться до исходных значений если увеличенные нормы удобрений компенсировали дефляцию элементов из почвы до исходных значений содержания элементов в почве до ишдных естественных значений.

Черноземы всегда формируются там где есть капилярны в почве способные поднять смытые в глубину элементы питания с почвенным раствором к поверхности и сконцентрировать во время превышения испарения над увлажнением, т.е. во время выпотного водного режима почвы, иначе черноземы сформироваться не могут.
Т.е. для формирования черноземов обязательны 2 условия: наличие недостаточного увлажнения и глининистой фракции в почвообразующей породе.

Почва это результат эволючии почвообразующей породы под действиям растения в условиях среды, почва всегда результат по этому "почвоведение" само по себе бессмысленно как наука изучающая саму почву как результат, а не процессы формирования и разрушения почв, т.е. сами химические процессы в почвообразующей породе под действием той или иной растительности и тех или иных условий среды.

"Почвоведение" само по себе превратилось в СССР да и сейчас в РФ по традиции в своей массе не в науку, а изучательство марок, бессмысленное описание без целей и задач, классификация ради классификации, инвентаризация бесконецного множества фактов.

По этому все рекомендации почвоведов вообще выбросте, они в массе своей результат непонимания процессов которые без универсистетского химического образования понять не возможно, почти все почвоведы слишком глупы для этого (химия наука сложная и запутанная).

Для рекомендаций по удобрению почвы достаточно знать севооборот, вынос с урожаем, условия среды и почвообразующую породу (емкость по элементам питания, костанты устойчивостей и параметры капилляров почвообразующей породы).
Вынос с урожаем предполагаемый, затем интерационно приближаемый к ожидаемому будущему с медленным увеличением норм элементов до экономически (не в монетарном смысле, а в ресурсном) оправданного.
Марина 56
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Репутация: 0
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 258 раз

Общие вопросы

#957

Сообщение Марина 56 »

Zaryanka писал(а):почва песчаная, вода просачивается, кальция много,
Т.е. известкование нежелательно?
Марина 56
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Репутация: 0
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 258 раз

Общие вопросы

#958

Сообщение Марина 56 »

BECHA писал(а):Там редкая растительность что есть выживает.
Игорь,какие дадите советы?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Общие вопросы

#959

Сообщение BECHA »

Zaryanka писал(а): ионообменную способность почвы
Что это такое?? Очередное изобретение Пургеняна-Навальнера-ШМалцева и иных деятелей местечкового сброда? У табуретки тоже есть "ионообменная способность".

Емкость и константа уст. Почвенного Комплекса состоящего из Гуминового Комплекса и Алюмосиликатного Комплекса. Третий параметр который можно рассматривать у почвы это влагоемкость как суммарную так и объем почвенного р-ра в комплексе с твердой фазой так и остальной удерживаемый только за счет капиллярных сил.

Гуминовый Комплекс по сути только нужен для комплексообразования ионов аммония (в меньшей степени нитрат-иона с коим Костатнта Уст. комплекса невысокая) поскольку Константа Усточивости азотсодержащих ионов с Алюмосиликатным Комплексом небольшая, так же для увеличения влагоемкости почвенного раствора.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Общие вопросы

#960

Сообщение BECHA »

Марина 56 писал(а):
BECHA писал(а):Там редкая растительность что есть выживает.
какие дадите советы?
"Болной, вас слушают".. :yes:

Понимаю Елена тут гадалкой заделалась по очередному талмуду гадает... как будто не знает результат талмудизма в СССР как урожаи падали стремительным домкратом как пришел местечковый сброд к власти во главе с Хрущём.. химсинтез подразвился, удобрений сыпят, а эффект.. :figa
Последний раз редактировалось BECHA 15.09.2016, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Дела огородные на дачном форуме»