Общие вопросы

Семена, выбор сортов, влияние погоды на посадки. Огородные успехи и проблемы.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 2326 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#946

Сообщениеот Нюра » 02.09.2016, 20:23

Марина 56, а это какая осень будет. Будет теплая так и нормально.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Септики, водоснабжение

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1781 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#947

Сообщениеот Zaryanka » 14.09.2016, 12:23

Марина 56 писал(а):...Почва у нас песчаник. Червей - кишат,а урожай никакой((.
Мне кажется, что и зелёное удобрение будет "дохлым". почва песчаная, вода просачивается, кальция много, недостаток, следовательно, в железе, меди, в разных микроэлементах. При таком строении почвы не хватает органических веществ и почва "неживая". Навоз нужен. А червяки - временное явление, пока однолетники были, была им и "подкормка" корневыми выделениями.
С уважением, Елена.

Ким
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5459 раз
Поблагодарили: 9219 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#948

Сообщениеот Ким » 14.09.2016, 12:30

Марина 56 писал(а):Источник цитаты Почва у нас песчаник
Лично у меня ничего не изменилось, пока я не начала глину добавлять. Навоза как в прорву, вымывается мгновенно, как и минералка... С глиной эффект в этот же сезон.
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 2326 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#949

Сообщениеот Нюра » 14.09.2016, 12:39

Вы, барышни, забыли, что у Марины поначалу все было хорошо, а потом все хуже и хуже.Чего это у нее раньше ничего не вымывалось.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1781 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#950

Сообщениеот Zaryanka » 14.09.2016, 12:51

Ну, всё логично. " ...а ещё посадки на участках,которые раньше не использовались,намного пышней,здоровей и урожайней".
Раньше то "кругооборот" был, остатки растений и становились "органикой", а на огороде с уборкой урожая ничего в землю не возвращается. И ту минералку, на которой росли овощи, они же всю и "подъели". а глина - это как питательная смесь. Очень хорошо.Тут и органика, тут и минералка.
С уважением, Елена.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1423 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#951

Сообщениеот BECHA » 14.09.2016, 15:40

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Ну, всё логично. " ...а ещё посадки на участках,которые раньше не использовались,намного пышней,здоровей и урожайней".
Раньше то "кругооборот" был, остатки растений и становились "органикой", а на огороде с уборкой урожая ничего в землю не возвращается. И ту минералку, на которой росли овощи, они же всю и "подъели". а глина - это как питательная смесь. Очень хорошо.Тут и органика, тут и минералка.
Елена, вы не учитываете что у песка нет капилляров способных подтянуть почвенный р-р вверх к поверхности, там проходять только процессы миграции элементов питания с почвенным р-ром вниз, концентрация элементов во время "выпотоного" режима почвеной влажности не возможно, и кальция там тоже нет никакого, точно так же вымылся.

Нет на песке никаких "кругооборотов".
Вот вам Чарская котловина:
https://yandex.ru/maps/?origin=jsapi&ll ... o%3A447107
https://yandex.ru/maps/?origin=jsapi&ll ... %3A1721573

Там редкая растительность что есть выживает за счет малой доли пыли перевеваемой приносящей элемены питания да за счет глубокой корневой системы, мало видов способно на песке с малой долей пылевидных глин выживать.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1781 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#952

Сообщениеот Zaryanka » 15.09.2016, 08:01

Вы Игорь какие-то страшные примеры приводите. Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений. Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?
С уважением, Елена.

Марина 56
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#953

Сообщениеот Марина 56 » 15.09.2016, 08:30

Zaryanka писал(а):Навоз нужен. А червяки - временное явление, пока однолетники были, была им и "подкормка" корневыми выделениями.
Елена,с навозом сорняк заселяется. Вы считаете,навоз лучше,чем перегной из компоста?
Насчет червяков-вот уже 13 лет именно кишмя кишат,меньше не становится. Ещё не срок?))

Марина 56
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#954

Сообщениеот Марина 56 » 15.09.2016, 08:35

Zaryanka писал(а):Ещё знак - солонцеватые почвы. Так, Марина?
Нет,нам повезло-участок в пойме Урала. А вот в остальном,да так и есть. Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1781 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#955

Сообщениеот Zaryanka » 15.09.2016, 08:57

По мне, так, любая органика хороша. Вносите то, что для Вас удобно.Всё нужно для оструктуривания почвы. Перегной повышает, как Весна говорит, ионообменную способность почвы - питание растений улучшается. И сам перегной - склад всяких полезных.
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Откуда: Клин
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1781 раз


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#956

Сообщениеот Zaryanka » 15.09.2016, 09:07

Марина 56 писал(а):... Люди жалуются на соленый вкус воды и в земле ничего не растет.
А чего же гипс то не вносят. Есть же какие-то спец. рекомендации. У Тимирязевки, например, есть.
С уважением, Елена.

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1423 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#957

Сообщениеот BECHA » 15.09.2016, 09:07

Zaryanka писал(а):Источник цитаты Вот смотрю на почвенно-агрохимическую карту СССР Соколова... Оренбург... Южнее Уфы, севернее Каспийского...3в...Зона типичных черноземов. ...резко континентальные районы неустойчивого действия удобрений.
Подчеркнутая фраза - бредовая.

"Неусточивость" относительная и временная до снижения урожайности, без исползования удобрений происходит дефляция почвенных запасов элементов питания из-за выноса элементов питания с урожаем.
Это понятно??

Т.е. Удобрения вносить следует с расчетом по выносу с урожаем. Это понятно почему?

Биопродуктивность растений на естественном (!!!) природом содержании элементов в почве ограничена влагообеспеченностью почвы, внесение удобрений СНАЧАЛА когда обеспеченность почвы элементами питания даёт небольшое приращение урожая, дальше по снижению содержания элементов питания в почве за счет отсутствия удобрений компенсирующих вынос элементов с урожаем происходит падение урожайности и внесение удобрения может либо стабилизировать падение урожайности на стационарном уровне если расчет удобрений проиводится по выносу элементов либо вернуться до исходных значений если увеличенные нормы удобрений компенсировали дефляцию элементов из почвы до исходных значений содержания элементов в почве до ишдных естественных значений.

Черноземы всегда формируются там где есть капилярны в почве способные поднять смытые в глубину элементы питания с почвенным раствором к поверхности и сконцентрировать во время превышения испарения над увлажнением, т.е. во время выпотного водного режима почвы, иначе черноземы сформироваться не могут.
Т.е. для формирования черноземов обязательны 2 условия: наличие недостаточного увлажнения и глининистой фракции в почвообразующей породе.

Почва это результат эволючии почвообразующей породы под действиям растения в условиях среды, почва всегда результат по этому "почвоведение" само по себе бессмысленно как наука изучающая саму почву как результат, а не процессы формирования и разрушения почв, т.е. сами химические процессы в почвообразующей породе под действием той или иной растительности и тех или иных условий среды.

"Почвоведение" само по себе превратилось в СССР да и сейчас в РФ по традиции в своей массе не в науку, а изучательство марок, бессмысленное описание без целей и задач, классификация ради классификации, инвентаризация бесконецного множества фактов.

По этому все рекомендации почвоведов вообще выбросте, они в массе своей результат непонимания процессов которые без универсистетского химического образования понять не возможно, почти все почвоведы слишком глупы для этого (химия наука сложная и запутанная).

Для рекомендаций по удобрению почвы достаточно знать севооборот, вынос с урожаем, условия среды и почвообразующую породу (емкость по элементам питания, костанты устойчивостей и параметры капилляров почвообразующей породы).
Вынос с урожаем предполагаемый, затем интерационно приближаемый к ожидаемому будущему с медленным увеличением норм элементов до экономически (не в монетарном смысле, а в ресурсном) оправданного.

Марина 56
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#958

Сообщениеот Марина 56 » 15.09.2016, 09:11

Zaryanka писал(а):почва песчаная, вода просачивается, кальция много,
Т.е. известкование нежелательно?

Марина 56
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.08.2013, 08:06
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 254 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#959

Сообщениеот Марина 56 » 15.09.2016, 09:14

BECHA писал(а):Там редкая растительность что есть выживает.
Игорь,какие дадите советы?

BECHA
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1423 раза


Статус: Не в сети

Общие вопросы

#960

Сообщениеот BECHA » 15.09.2016, 09:23

Zaryanka писал(а):Источник цитаты ионообменную способность почвы
Что это такое?? Очередное изобретение Пургеняна-Навальнера-ШМалцева и иных деятелей местечкового сброда? У табуретки тоже есть "ионообменная способность".

Емкость и константа уст. Почвенного Комплекса состоящего из Гуминового Комплекса и Алюмосиликатного Комплекса. Третий параметр который можно рассматривать у почвы это влагоемкость как суммарную так и объем почвенного р-ра в комплексе с твердой фазой так и остальной удерживаемый только за счет капиллярных сил.

Гуминовый Комплекс по сути только нужен для комплексообразования ионов аммония (в меньшей степени нитрат-иона с коим Костатнта Уст. комплекса невысокая) поскольку Константа Усточивости азотсодержащих ионов с Алюмосиликатным Комплексом небольшая, так же для увеличения влагоемкости почвенного раствора.




Вернуться в «Дела огородные на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей