Овощная экономика.

Семена, выбор сортов, влияние погоды на посадки. Огородные успехи и проблемы.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

Iriska
Аватара пользователя
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 30.03.2015, 13:15
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 429 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#256

Сообщениеот Iriska » 06.04.2016, 11:06

Бобёр писал(а):Но, где их хранить, чтоб не замёрзли зимой и не взорвались летом?
В подполе. У меня свой дом. Площадь первого этажа - 80 кв.м. Весь подпол в моем распоряжении. Разделен на 4 части. :D Муж обещает одну четвертушечку переделать под винный погреб. :wink:
А кроме того, почему-то мои банки не взрываются и в тепле. Главное их на пару-тройку месяцев охладить. После этого даже в тепле стоят отлично. У моего сына - квартира. Банки у меня берет на месяц вперед. Ни одна банка еще не взорвалась. А некоторые "потеряшки" стоят в тепле много месяцев. И ничего с ними не случается. :-)
Я - Ирина. Со мной на ты.


Iriska
Аватара пользователя
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 30.03.2015, 13:15
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 429 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#257

Сообщениеот Iriska » 06.04.2016, 11:10

BECHA писал(а):Нет, это невежественное заблуждение.
Ну-ну. А микроэлементы сами насеиваются. Из воздуха. :lol:
Или их все-же добавляют? 8)
У нас, кстати, отдельно микроэлементы очень даже дорогие. Частенько стоят больше, чем макро. :wink:
Так что Ваш бутербродик получится дюже дорогой. И не практичный.

Скупой очень часто платит дважды. :wink:
Я - Ирина. Со мной на ты.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#258

Сообщениеот BECHA » 06.04.2016, 12:00

Iriska писал(а):
BECHA писал(а):Нет, это невежественное заблуждение.
Ну-ну. А микроэлементы сами насеиваются. Из воздуха. :lol: :
Опять невежественное заблуждение, да что же это такое...

Микроэлементы не имеет никакого смысла вносить во время капельного полива, т.е. фертигацией.

Из "цены вопроса", соединения цинка, меди, марганца, бора достаточно дешевы. Селена подороже. Самые дорогие молибдена и кобальта, но их надо 50 г каждого на га. (Селена 1/100 от серы, врочем вы можете пытаться с лупой упаковку "чудоудобрения" своего разглядывать, сомнительно что там дополнительный селен был добавлен над естественной примесью природных соединений серы, тех же гипсов.)

На счет "насеиваются" так соединения цинка, меди, марганца содержаться в достаточном кол-ве в природных фосфоритах, т.е. в ПРОСТОМ суперфосфате.

Лентяйка
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 22.06.2015, 11:52
Занятие: Татьяна
Откуда: Новая Москва
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 141 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#259

Сообщениеот Лентяйка » 07.04.2016, 00:41

ВЕСНА, а бор в качестве примеси в каком-нибудь общерапространённом удобрении содержится?
Я - Татьяна. Ко мне на "ты".

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#260

Сообщениеот BECHA » 07.04.2016, 01:08

Лентяйка писал(а):ВЕСНА, а бор в качестве примеси в каком-нибудь общерапространённом удобрении содержится?
Известняки, доломиты, особого концентриривания в этих минералах нет, по этому дополнительный бор вносится из посторонних источников (бор концентрируется в природе в некоторых местах, соединения достаточно дешевы, нормы около 0,5 кг/га и больше на каком нибудь винограде, в обычных магазинах в крупных упаковках как средство от тараканов идёт где в составе только "борная кислота" и более ничего, "бура" в металлургии исползуется и стекольной прмышленности для получения легкоплавких стекол).

Лентяйка
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 22.06.2015, 11:52
Занятие: Татьяна
Откуда: Новая Москва
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 141 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#261

Сообщениеот Лентяйка » 07.04.2016, 10:49

На фермерском форуме говорят, что борную кислоту разводят. Мне страшновато, т.к.
в советские времена мы этой борной кислотой тараканов морили.
Я - Татьяна. Ко мне на "ты".

lucienna
Аватара пользователя
Сообщения: 12225
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково Смоленской ж-д, далее 8 верст партизанскими тропами д р 15.10
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 3024 раза


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#262

Сообщениеот lucienna » 07.04.2016, 10:53

Лентяйка писал(а): в советские времена мы этой борной кислотой тараканов морили.
Ну и что? Для тараканов бор опасен, а растениям нужен.
Борная кислота, бура. Или дорогие минеральные удобрения с бором. Думаю другого источника не найдете
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся

Звезда севера
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 1606 раз
Поблагодарили: 639 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#263

Сообщениеот Звезда севера » 07.04.2016, 11:07

Лентяйка писал(а):На фермерском форуме говорят, что борную кислоту разводят...
И мы разводим - разведите в горячей воде два пакетика борной кислоты 10г х2=20г, разбавьте раствор до литра и получится у вас 2г борной кислоты в 100 мл раствора. Будет стоять себе в бутылке, добавляйте куда хотите, никакого вреда, одна польза.
С уважением, Вера

Лентяйка
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 22.06.2015, 11:52
Занятие: Татьяна
Откуда: Новая Москва
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 141 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#264

Сообщениеот Лентяйка » 07.04.2016, 11:32

Этот раствор наверняка нужно еще сильно разбавлять. Хотелось бы точно оптимальную
концентрацию знать.
Я - Татьяна. Ко мне на "ты".

Оладушка
Аватара пользователя
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
Интересы: Флористика
Занятие: Огородничество
Откуда: Москва-Красноярск
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 656 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#265

Сообщениеот Оладушка » 07.04.2016, 11:36

Оптимальная концентрация 5г ( чайная ложка без верха) борной кислоты на 10 л воды
А борная кислота - это не яд и на тараканов действует таким образом: после употребления насекомое испытывает сильную жажду и обезвоженное погибает. Так что опасаться препарата не стОит

Татьяна Беликова
Аватара пользователя
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 22.11.2009, 05:42
Откуда: Сахалин, д.р. 09 января
Благодарил (а): 1683 раза
Поблагодарили: 1524 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#266

Сообщениеот Татьяна Беликова » 07.04.2016, 14:02

Прошу прощения что поздно отвечаю...
larisa.lara писал(а):Татьяна Беликова, Таня, а как вы сохранили помидоры свежими до марта?
Сохранила те, что надо было дозаривать, срывала последние томаты зеленые с кустов осенью даже мелкие, убрала в нижний овощной ящик холодильника. Полежали там до декабря где-то, а потом я их просто поставила в большой глубокой салатнице на кухонный стол и все - те, что краснели кушали в салате. Со временем начинают подвядать... использую уже только в готовку. Очень нравится добавлять в тушеные блюда, в заправку на борщ, в маринад для тефтелек и голубцов.
lucienna писал(а):Татьяна Беликова, а зачем так много вермикулита? 5 мешков какого объема?
Будете смеяться... у нас мешками вермикулит не видела в продаже. Беру пакетики "Сад чудес" по 2 литра объемом. Один пакетик от 98 до 114 рублей, добавляю в грунт понемногу.
Ким писал(а):
Татьяна Беликова писал(а):Осенью на навоз потратила 7 тыс.рэ - этого добра теперь хватит года на 3-4
Это сколько навоза за эти деньги? У нас меньше, чем за 25 нет (и это еще в прошлом году)...
По нашим расценкам - это грузовик, не полностью (без верха) нагруженный навозом - 4 тонны.

Весна - у нас дача на сопке - камни+песок+глина. С 2012 года мы на этом участке, когда первый год начали копать - ни одного червяка не увидели. Сейчас они появились, работаем теперь и с мульчей, и завозим много чего... и закапывает... только с органикой у нас как-то все побыстрее пошло. Теперь и вода не скатывается по поверхности грядок, как раньше. даже мульча первое время не спасала - все в момент высыхало, под мульчей тоже было сухо. У нас близко скала ...
Изображение

Анина
Аватара пользователя
Сообщения: 15657
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7722 раза
Поблагодарили: 10898 раз


Статус: Не в сети

Re: Овощная экономика.

#267

Сообщениеот Анина » 07.04.2016, 15:56

Оладушка писал(а):Оптимальная концентрация 5г ( чайная ложка без верха) борной кислоты на 10 л воды
А борная кислота - это не яд и на тараканов действует таким образом: после употребления насекомое испытывает сильную жажду и обезвоженное погибает. Так что опасаться препарата не стОит
опасаться препарата стоит, и даже очень
Пользоваться всем советую очень аккуратно

"Борная кислота: вредные свойства при передозировке
Борная кислота относится к самому низкому, 4 классу опасности вредных веществ. Не вредит человеку при попадании на кожу, но может накапливаться в организме, поскольку бор медленно выводится почками.
Избыток бора в почве опасен: он провоцирует ожог нижних листьев, усыхание краев листа – листья желтеют, отмирают и опадают. Симптомы избытка бора: куполообразная форма листьев, заворачивание внутрь их краев, общее пожелтение листа. Первыми страдают старые листья. Высокое содержание бора в кормовых растениях приводит к тяжелым хроническим заболеваниям у животных".

"Избыток бора в организме
Токсичная доза – от 4г. Большие дозы борной кислоты могут вызвать отравление, стать причиной расстройства пищеварения, поражение ЦНС, печени, почек. Накапливающиеся в волосяных фолликулах соединения бора, могут стать причиной облысения аногенного типа.
Хроническая интоксикация вызывает изменения в клетках крови и репродуктивной системы.
Особенно опасно употребление борной кислоты беременными. Даже единовременное поступление нетоксической дозы в организм матери способно вызвать патологические изменения у эмбриона."

"В пищевой промышленности, борная кислота зарегистрирована в качестве пищевой добавки, с индексом E284 (консервант, запрещён к применению на территории России);"

" Согласно исследованиям, проведенным в США, кожный контакт с бором не опасен для здоровья человека. Однако поступление микроэлемента с водой, продуктами питания, через органы дыхания в избыточном количестве (свыше 3 миллиграмма в день) увеличивает риск развития злокачественных образований."
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!

Iriska
Аватара пользователя
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 30.03.2015, 13:15
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 429 раз


Статус: Не в сети

Овощная экономика.

#268

Сообщениеот Iriska » 03.05.2016, 03:12

BECHA писал(а):Источник цитаты
Iriska писал(а):
BECHA писал(а):Нет, это невежественное заблуждение.
Ну-ну. А микроэлементы сами насеиваются. Из воздуха. :lol: :
Опять невежественное заблуждение, да что же это такое...

Микроэлементы не имеет никакого смысла вносить во время капельного полива, т.е. фертигацией.

Из "цены вопроса", соединения цинка, меди, марганца, бора достаточно дешевы. Селена подороже. Самые дорогие молибдена и кобальта, но их надо 50 г каждого на га. (Селена 1/100 от серы, врочем вы можете пытаться с лупой упаковку "чудоудобрения" своего разглядывать, сомнительно что там дополнительный селен был добавлен над естественной примесью природных соединений серы, тех же гипсов.)

На счет "насеиваются" так соединения цинка, меди, марганца содержаться в достаточном кол-ве в природных фосфоритах, т.е. в ПРОСТОМ суперфосфате.
Во- первых, где я писАла, что применяют каплю? Не надо домысливать. :wink:
Во-вторых, если к макроудобрениям докупать еще и микро, причем каждого по отдельности, то о бюджетности можно речь и не заводить. Накладненько будет. Моё комплексное гораздо дешевле встанет. :wink:
В-третьих, подскажите, пожалуйста, раз уж Вы знаток, ( в конкретных цифрах) сколько и каких микроэлементов содержится в простом суперфосфате. Фраза " в достаточном количестве" меня лично не усраивает. Ибо почвы у всех разные и потребности тоже. 8)
В-четвертых, Вы говорите, что смесь двух- трёх макроудобрений на выходе даст именно моё комплексное. Про то, что в суперфосфата есть цинк, медь и марганец я поняла. А как на счёт других микроэлементов? В каком именно из рекомендованной Вами макроудобрении и в каком количестве они содержатся?
Заранее благодарю за развернутый ответ. С конкретными цифрами. :-)
Я - Ирина. Со мной на ты.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Овощная экономика.

#269

Сообщениеот BECHA » 03.05.2016, 04:17

Iriska писал(а): Во- первых, где я писАла, что применяют каплю? Не надо домысливать. :wink: )
Простите, но это публичное сообщение, а не вам в личную почту.
Что ВЫ конкретно исползуете никого на форуме не интересует.
Iriska писал(а):Источник цитаты В-третьих, подскажите, пожалуйста, раз уж Вы знаток, ( в конкретных цифрах) сколько и каких микроэлементов содержится в простом суперфосфате. Фраза " в достаточном количестве" меня лично не усраивает.

Ибо почвы у всех разные и потребности тоже.
У каждого предприятия добывающего фосфориты есть конкретное месторождение из которого извлекают сурьё, соответственно в простом суперфосфате содержется то же соотношение каждого микроэлемента к фосфору, химический анализ как фосфоритов так и микроэлементный состав простого суперфосфата доступен у/от предприятия-изготовителя этого удобрения, количество месторождений и соответственно предприятий производящих простой суперфосфат небольшое, у них есть вебсайты где размещены результаты химанализа их продукции.



Потребности в элементах не у почвы, а у растений. Почва лишь обеспечивает для растений минеральное питание через создание эффективных концентраций элементов в Почвенном Растворе за счет наличия влаго- (воздухо) и элементноемкости.
Соотношение микроэлементов и фосфора которые необходимы растениям для разных растений близкое к постоянному.
Напомню, расчеты норм элементов производят по предполагаемой урожайности, нормы элементов на единицу урожая постоянны (и могут варьироваться только от потерь на вымывание).

Степень насыщенности Почвенного Комплекса ионом одного элемента питания зависит от эволюции почв во всём регионе для типов почв осадочного происхождения (т.е. Восточноевропейской Равнины) и Коэффициента Увлажнения.
Соотношение частиц разного размера алюмосиликатов и диоксида кремния изменяет емкость почвы по элементам и влагоемкость, то что органами чувств человека описывается как "механический состав/структура", аналитическими методами классифицируется по соотношению фракций разного размера частиц почвы.

По этой причине разница для растений почв осадочного происхождения в одном регионе заключается в разнице их гранулометрического состава если почвы сформированы на одном геологическом типе пород (почвообразующих пород) что изменяет емкость почв по элементам питания и влаге (и способности обеспечения капиллярами почвы движения, транспорта почвенного раствора из нижних горизонтам почвы к верхним).
Эта информация, насыщенность почвенного комплекса и гранулометрический состав почвы, отражена на почвенных картах:
http://www.geokniga.org/maps/2509
http://www.geokniga.org/maps/2511
На основании которых можно делать выводы о потенциальном плодородии почвы и на основании чего разумно корректировать нормы и частоту внесения удобрений.

Iriska
Аватара пользователя
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 30.03.2015, 13:15
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 429 раз


Статус: Не в сети

Овощная экономика.

#270

Сообщениеот Iriska » 03.05.2016, 10:58

Извините, но Вы цитировали меня. И отвечали мне, а не вообще, абстрактно. Пройдитесь по своим же постам. Освежите память.
И поэтому я вправе посты, где Вы цитирует именно меня, отнести к разряду диалога, а не монолога-вещания всему миру. Мы не в театре. И тема не абстрактная, а конкретная.
И я отвечала именно Вам.
Вы утверждали, что МНЕ было бы выгодней купить несколько моноудобрений, смешать и на выходе получить комплексное, которое я использую.
Я буквально на пальцах обьсняю, что лично мне не выгодно покупать массу макро- и микро- удобрений, просчитывать состав по каждому элементу, отслеживать их совместимость, а потом ещё и создавать оптимальные условия для их многолетнего хранения. Мне проще купить маленькое ведерко удобрения с известным составом. Но Вы упорно стоите на своём.
Поэтому я имею право спросить с Вас доказательств. Пока же вижу только высоко парное бла-бла с претензией на научность.
Кстати, Вы давали мне совет не интересуясь ни составом моей почвы, ни растениями, которые я выращивают, ни моей агротехникой. Зато с уверенностью утверждеаете, что выгодно именно мне. :eleshock
Простите, но Вы мне напоминание советских партократов. Они тоже были далеки от людей, но уверенно раздавали рекомендации! :D
Я - Ирина. Со мной на ты.




Вернуться в «Дела огородные на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость