Виноград - проще, чем Вы думаете!

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2191

Сообщениеот Oxygen » 03.02.2018, 13:31

И еще один пример в продолжение сказанному - мой сосед перекопал весь огород на солому. То-есть делал траншеи, закладывал туда солому, и каждым последующим рядом закрывал предыдущий ряд. А у него огород по периметру, был оформлен дренажной канавой в пол метра глубиной с выходом этого канала на опушку леса, типа испарителя. Каково было моё удивление, когда два года подряд это бурьянное пространство опушки вспыхнуло крапивой (а крапива на тощей земле расти не будет) и пропала. Сделайте правильные выводы о дренаже. И про масштаб преобразования не забудьте. Плодородие не даётся один раз и на всегда, а удобрения безконтрольно, без хим. лаборатории, это другая история.

Септики, водоснабжение

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго - запад Нижегородской области
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 320 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2192

Сообщениеот Бульбаш » 04.02.2018, 14:00

Ярко-желтый суглинок судя по всему был лессовидным. Как раз на таком и формируется чернозем в лесостепи. В моей местности почвообразующей породой является двучлен - морена перекрытая песком. Песка обычно 1.5 метра и более. У меня на участке песка поменьше, а воды побольше, поэтому топит постоянно. Виноградом не занимаюсь. Растёт вдоль сетчатого забора несколько лоз посаженные отцом 40 лет назад.
Картошки собираю более 500 кг с сотки.
Дмитрий.

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго - запад Нижегородской области
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 320 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2193

Сообщениеот Бульбаш » 05.02.2018, 13:11

Похоже ваш сосед с навозом или мочевиной переусердсвовал. В соломе азота для собственной гумификации мало. Крапиве вода нужна и азота много. До этого у него минералы вымывались до водоупора и стекали по нему в реку или болото, а он их на пользу пустил - в гумус на опушке.
Дмитрий.

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2194

Сообщениеот Oxygen » 07.02.2018, 13:06

Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
https://ok.ru/urozhajka/topic/63630107992256

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2195

Сообщениеот Виталий Холкин » 07.02.2018, 14:12

Oxygen писал(а):Источник цитаты Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
Я очень извиняюсь, но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Табличка для информации:
Изображение

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2196

Сообщениеот Oxygen » 07.02.2018, 14:47

Виталий! Спасибо за каждый дополнительный справочный материал.
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано -
Oxygen писал(а):Источник цитаты Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)
Это вроде провокации, чтобы кто-нибудь обратил на это внимание.
Всего знать не возможно, поэтому маленькая просьба (если кто в этом разбирается) расскажите разницу между черноземом и песчаной почвой.
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2197

Сообщениеот Виталий Холкин » 07.02.2018, 15:21

Oxygen писал(а):Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано - Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)
Я не знаю насчет сокращения мыслей, но фраза Ваша вполне закончена:
Oxygen писал(а):Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
Данная табличка показывает сравнения свойств почвы, при разном гранулометрическом составе, в данном случае Песке и глине.

Споря с утверждением:"Почему песчаные почвы плодороднее прочих", я чувствую себя Английским ученым, который вот, вот докажет что-нибудь чудовищно банальное. :write:
Если мы говорим про регионы Московский и Тверской, то в большинство своем мы будем иметь дело с типом почв: Дерново - подзолистые.

Вот табличка о составах Дерново-Подзолистых почв, в зависимости от гранулометрический состава.(на примере Белоруссии)
Изображение

Не знаю зачем Вас сравнивать их с черноземами, но например гумуса в черноземах от 4-12%.

p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2198

Сообщениеот Oxygen » 07.02.2018, 16:42

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.
Учите матчасть, это сильный аргумент. Хотя справедлив и для его дающего...
Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2199

Сообщениеот Виталий Холкин » 07.02.2018, 16:57

Oxygen писал(а):Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...
Если бы Вы внимательно осмыслили первую таблицу, Вы ответили на свой вопрос по второй таблице.
Вы знаете я действительно зря Вас послал искать информацию самостоятельно..., извините.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2200

Сообщениеот Виталий Холкин » 08.02.2018, 11:55

Сегодня записался на участия в WEБ курсе "Введение в вино и виноделие", который бесплатно организовывают французы.
Гугл переведенный план курса:

[spoiler]Модуль 1: Биология виноградной лозы

Годовой цикл и история выращивания виноградной лозы
Экофизиология виноградной лозы, отношения между почво-растительным климатом
Развитие и созревание ягод
Инновации с виноградными сортами
Модуль 2: Виноградарство

Годовой цикл винодельческого и установка виноградника
анализа «терруара» и выхода завод
управления Vineyard, орошение, внесение удобрений и болезни
инноваций в виноградарстве
Модуль 3: Энология

Биохимия и виноградное сусло Химия
Технические стратегии, виноделие и технология стабилизации
брожения и микробного действия
Химизм вин, ароматов и качества тестирования
Модуль 4: Экономика вина и связанных с ним отраслей

Продукция для статистики распределения
профилей клиентов и потребления
здания и улучшения французского вина сектора
Структурирования французского сектор вино расширена сеть и взаимодействие

Будет предоставлен еженедельный бонус: обновленная информация о винной экономике.[/spoiler]С помощью Гугл Хрома и Гугл переводчика, курс вполне доступен без знания английского или французского языка. У меня даже субтитры к видео переводятся.

И хотя курс начался вчера, еще почти неделю регистрация будет открыта.
На курс можно зарегистрироваться по этой ссылке:
https://www.fun-mooc.fr/courses/course- ... on01/about

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 603 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2201

Сообщениеот Пузенко Наталья » 10.03.2018, 11:41

Виталий, я не успела записаться.
Расскажи что там интересненького?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

татя
Аватара пользователя
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
Занятие: пенсионерка работающая
Откуда: Калуга 17мая
Благодарил (а): 4405 раз
Поблагодарили: 346 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2202

Сообщениеот татя » 04.04.2018, 21:39

Уважаемые виноградари,прошу совета.Сегодня купила саженец винограда Кишмиш342.Можно ли пересадить его сейчас в большую емкость, до пересадки в ОГ?
P80404-213015.jpg
P80404-213137.jpg
Не можешь изменить мир, измени отношение к немуИзображение

Павел дачник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 108 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2203

Сообщениеот Павел дачник » 04.04.2018, 23:34

татя писал(а):Источник цитаты Можно ли
Не можно, а нужно. Потому как в ОГ только в июне, как земля прогреется.

татя
Аватара пользователя
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
Занятие: пенсионерка работающая
Откуда: Калуга 17мая
Благодарил (а): 4405 раз
Поблагодарили: 346 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2204

Сообщениеот татя » 05.04.2018, 07:57

Павел дачник, спасибо.Пересажу в 2 литровую бутыль.
Не можешь изменить мир, измени отношение к немуИзображение

Zener
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1456 раз
Поблагодарили: 2155 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2205

Сообщениеот Zener » 05.04.2018, 09:09

татя писал(а):Источник цитаты Пересажу в 2 литровую бутыль.
Я бы задействовал 5-ти,в идеале 10-ти литровую ёмкость с рыхлым субстратом.До высадки ещё почти три месяца,после неё скорее всего тормознёт в росте.Так что весь его прирост-тот ,что у вас дома образуется.
ЗЫ.В прошлом году в небольшом горшке укоренённый в декабре чубук рос в помещении,затем переместился в теплицу (там показал отличный прирост),а после перевалки на постоянное место тупо встал.Правда лоза вызрела.
13.01.2017.jpg
Александр




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ирискин и 4 гостя