Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2296

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):[
Получается, что я ничего не понимаю, а доктора наук, авторы цитированной книги, пишут глупость. Трольте дальше, похоже это сильно поднимает вашу самооценку.
Да, получается так.

Продолжате и далее цитировать на форуме всякую бессмыслицу что не понимате.

ПС: В науке нет "погонов", это не армия.
Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Репутация: 0
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 649 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2297

Сообщение Пузенко Наталья »

ninyureva писал(а):В этом году у меня погибли три куста винограда , то ли замерзли, то ли вымокли- не знаю. И вот хочу научиться прививать виноград на более стойкий сорт ( есть у меня куст Альфы) осенью нарезала черенков, весной укоренились все, даже тот у которого не проснулись верхние почки, дал росток от почки из под земли.Вопрос :"надо ли в этом году высадить эти черенки в землю или оставить в погребе?" В июне я удаляла пасынки с винограда и такие они были хорошие, что выбросить рука не поднялась, я их посадила на укорение в стаканчики, не все, но некоторые укоренились. Вопрос:" можно будет использовать эти зеленые черенки для прививки в следующем году на Альфу?" В какие сроки прививать? Наталья Лариасовна, как Ваше просвещенное мнение?
Изображение.
-В этом году их необходимо было высадить в почву.
- Зеленые черенки этого года которые вы посадили в этом году используя пасынки в следующем году нельзя будет использовать на прививку - они уже саженцы раз укоренились. Саженцами не прививают, а вот весной когда с них пойдет зеленая лоза- ее можно будет использовать на прививку способом "зеленый в зеленый". Я так делаю постоянно- покупаю саженцы (когда нет в продаже черенков сорта или формы которую уж очень хочу), весной высаживаю их в пятилитровки дома, всю лозу зеленую которую они дают использую для прививки. саженец впоследствиии сжигаю.
- Прививать лучше в срок когда полетит тополинный пух - именно в этом время подвой как бы уже немного древеснеет и приобретает беловатую окраску.

(Милый друг, мое мнение не просвещенное- просто раньше это было забавой и хобби, сейчас стало работой.... )
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Репутация: 0
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 649 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2298

Сообщение Пузенко Наталья »

Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2299

Сообщение BECHA »

Пузенко Наталья писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?
Ответ кроется в механизме действия, ретарданты алкилирующие агенты нарушающие ряд биохимических процессов (без какой-то значительной селективности), особенно процесса деления клеток.
Основываясь на биохимии клеток, молекулярной биологии никаких предпосылок полагать что это может быть нет поскольку нет механизма по которому ретарданты могли бы работать.

Бызревание это биохимический процесс лигнификации тканей и т.д.

Банальным увеличением концентрации калия в почвенном р-ре (фактически калийным удобрением на фоне небольших количеств азотных удобрений) вы можите уменьшить линейный прирост растении, вполне естественный процесс (работающий через изменение ионной силы внутриклеточного р-ра и таким образом увеличение содержания сухого в-ва в растении).

Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке (контроль параметров, сбор данных, статистическая ошибка).
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2300

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке
Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах? :D
Георгий Ивашевский писал(а):Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2301

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):
BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке
Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах? :D ]
К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...

Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались, "морозостойкость" сама по себе не является параметром который можно измерять, сама по себе "морозостойкость" это комплексная функция которая не так то просто параметризуется, не зря упомянутые работы древние или второсортные, с тех пор появилось достаточное количество исследований молекулярной биологии выясняющих вопрос какие в-ва и механизмы лежат в основе устойчивости тканей растений к вымораживанию в них кристаллов льда из переохлажденной меж- и внутриклеточной жидкости.
Так же не мало сделано по разработке методологии по определению морозостойкости в репродуцирующей резултаты с достаточной точностью что как было упомянуто выше подразумевает контроль многих параметров и считывание ответного сигнала.

Т.е. результа экспериментов сами по себе без теории не имеют смысла так как отсутствие теории подразумевает отсутствия как понимания какие параметры следует контролировать, а какой (параметр как) ответный сигнал считывать, ( при этом вполне очевидно что на основании двумерного представления результатов эксперимента никаких выводов делать нельзя).
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2302

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...
Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались
Если это не трёп, дайте ссылки на свои научные труды в серьёзных печатных изданиях, ездить по ушам дачникам не трудно, когда нечем заняться.
:hi: Георгий
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2303

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA, я очень рекомендую сменить тон общения. И раз уж Вы все время ссылаетесь на "науку", то замечу, что в научной среде и методы ведения дискуссии иные, толерантные к чужому мнению и цивилизованные, не как у Вас. И ваше пренебрежение к "авторитетам" и "догмам" с лихвой компенсируется полным нигилизмом всего что напечатано или издано здесь.
Так что чаще к зеркалу ходите.
va-spb
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: 24.01.2010, 21:57
Репутация: 0
Занятие: пенсионерим)
Откуда: Санкт-Петербург. Переехал на Кубань
Благодарил (а): 3085 раз
Поблагодарили: 4680 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2304

Сообщение va-spb »

Андрей Васильев, пример работ форумчанина http://bibl.vgi.volsu.ru/files/vustavki ... 0O%20V.pdf с сайта Волжского гуманитарного института (филиал ВолГУ)
С уважением, Владимир. Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2305

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):[то замечу, что в научной среде и методы ведения дискуссии иные, толерантные к чужому мнению и цивилизованные, не как у Вас. .
Замечание крайне некорректное, более того ошибочное. Нет в науке толерантности к ошибкам и "мнений" в науке не существует.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2306

Сообщение Дед Мороз »

va-spb писал(а):Андрей Васильев, пример работ форумчанина http://bibl.vgi.volsu.ru/files/vustavki ... 0O%20V.pdf с сайта Волжского гуманитарного института (филиал ВолГУ)
Есть и другие примеры, в том числе и с работами, более существенными, чем тезисы региональных научных конференций:
http://parazitolog.narod.ru/The_main.htm
:wink:
Но если доктор сказал в морг
BECHA писал(а):наукой вы никогда не занимались
, значит в морг. :cry:
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2307

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):[
Если это не трёп, дайте ссылки на свои научные труды в серьёзных печатных изданиях, ездить по ушам дачникам не трудно, когда нечем заняться.
Не судите людей по себе.

Виноград, для начала что бы оценить насколько всё непросто и не очевидно с оценкой морозостойкости:
http://albertafarmfresh.com/ahc/grapes-report.pdf
http://hortsci.ashspublications.org/con ... /1966.full
http://wine.wsu.edu/research-extension/ ... 7_1941.pdf

А теперь что касается факторов влияющих на адаптивност в связи с необходимостью контроля параметров:
http://www.nyshs.org/pdf/fq/2001-Volume ... -Trees.pdf
http://ecommons.usask.ca/bitstream/hand ... sequence=1
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf

Естественно что материала на эту тему хватает и для других растений..
http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/pe ... 20ASHS.pdf
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2308

Сообщение BECHA »

Георгий Ивашевский писал(а):[
Есть и другие примеры, в том числе и с работами, более существенными, чем тезисы региональных научных конференций:
http://parazitolog.narod.ru/The_main.htm
:wink: :
Работы есть..., а теории как не было так и нет.. :roll:

Не скажите, ГДЕ наука в этих работах без теории объясняющей наблюдения? Какой механизм? В работах ничего этого нет. :figa . :roll:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2309

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):Виноград, для начала что бы оценить насколько всё непросто
Жизнь вообще штука непростая, но чем ваши ссылки лучше выше приведённой:
http://vinograd.info/knigi/regulyatory- ... ultur.html
и чем они её опровергают?

И если вы позиционируете себя как крупный учёный, не стесняйтесь дать ссылки на свои публикации, иначе нам говорить больше не о чем.
:hi: Георгий
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2310

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):В работах ничего этого нет. .
Читали?
Ответить

Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»