Виноград

[Чарли 83]

В этом году совершенно не виноградный год. Лоза зеленая, невызревшая, а про ягоды вообще промолчу. Даже сверхранний Гарольд , кишмиш 342 совсем зеленый . Если после 10 августа будут холода, я безжалостно удалю грозди.

А в парниках ситуация хорошая, а в открытом грунте совсем плохие дела.

[Пузенко Наталья]

Да, я уже видела ситуацию по этому году и рекомендовала часть кистей убрать сразу-оставить на кустах 4-6 кг не больше. Год явно неблагоприятный.

[BECHA]

В этом году совершенно не виноградный год. Лоза зеленая, невызревшая, а про ягоды вообще промолчу. Даже сверхранний Гарольд , кишмиш 342 совсем зеленый . Если после 10 августа будут холода, я безжалостно удалю грозди.

А в парниках ситуация хорошая, а в открытом грунте совсем плохие дела.

4 столовые ложки калимагнезии рассыпать вокруг каждого куста по окружности 40 см по поверхности + 1-2 ч. л. мочевины, можно добавить 2-4 ст. л. простого суперфосфата и 1 ст ложку хлорида калия, затем обильно полить, через внеделю внести 2 ст. л. халимагнезии или сульфата калия.

[Чарли 83]

Спасибо, я так и знал. Но впереди прогнозы радуют, тридцатиградусная жара ожидается. Еще впереди месяц. ягоды довольно уже крупные, но до созревания далеко.

Но самое главное виноград очень сильно выгнал лозы, местами до 5 метров. Значит корни уже мощные.

[Окси]

Все же жару не отменили? Было бы здорово погреться, да и саду-винограду нужно солнышко и жара. Ох, Чарли.

[BECHA]

Спасибо, я так и знал. Но впереди прогнозы радуют, тридцатиградусная жара ожидается. Еще впереди месяц. ягоды довольно уже крупные, но до созревания далеко.

Но самое главное виноград очень сильно выгнал лозы, местами до 5 метров. Значит корни уже мощные.

Это всё вами перечисленное отношения к делу не имеет, что нужно делать упомянуто мною выше.

[Пузенко Наталья]

4 столовые ложки калимагнезии рассыпать вокруг каждого куста по окружности 40 см по поверхности + 1-2 ч. л. мочевины, можно добавить 2-4 ст. л. простого суперфосфата и 1 ст ложку хлорида калия, затем обильно полить, через внеделю внести 2 ст. л. халимагнезии или сульфата калия.

Ну вот видите- сколько людей столько мнений. Я бы не делала по вашему совету.... сейчас объясню почему, а вы подправьте где я не права.
4 столовые ложки калимагнезии рассыпать по поверхности .... калимагнезия это соль сернокислого калия и магния K2SO4 * MgSO4. Понимаю что вы хотите дать калий. Калимагнезия разложится на калий, магний и вот этот остаток SO4. Калий плохо передвигается по почвенному профилю и часто просто поглощается за счет буферности почв, то есть почти не дойдет до растения.... смысл тогда?
Ну мочевина пройдет понятно... но зачем сейчас нужен азот в Подмосковье когда он пишет что у него и так лоза дуром прет? Я бы убрала мочевину, тем более что рассыпанная по почве она больше испарится и раздербанится микроорганизмами чем дойдет до зоны залегания корневой системы.
Суперфосфат, рассыпанный по почве тоже не дойдет к растению так как он и заделанный в почву очень слабо передвигается, а внесенный на поверхность просто будет на ней лежать и все. Хлорид калия... получается дважды внесем хлор который виноград не любит- с калимагнезией и с хлоридом калия- зачем?
Четко понимая что внесенные в почву даже в зону корней удобрения растение воспримет через две недели минимум, а это уже почти середина августа- я бы сделала выбор в пользу внекорневой подкормки. Взяла бы любой комплекс удобрений для внекорневых подкормок с повышенной дозой калия и фосфора и опрыскала. По Калию нравится гумат калия и без хлора и через сутки будет уже в растении. С гуматами он как то лучше проходит через кутикулу листа- ион калия сам по себе крупненький и без гуматов ему сложнее проникнуть в лист.
То есть- я всегда думаю о том что получит растение от любой подкормки и когда оно это получит. Если бы все это внести в зону корневой системы- тогда бы можно было просчитать сколько и понять что срок две недели, а по листу задержка минимальна, а усвоение намного выше.

[BECHA]

[ но зачем сейчас нужен азот в Подмосковье когда он пишет что у него и так лоза дуром прет?.

Азот нужен растениям для их РАЗВИТИЯ, т.е. для протекания биохимических процессов в растениях что есть их развитие.

Калий плохо передвигается по почвенному профилю и часто просто поглощается за счет буферности почв, то есть почти не дойдет до растения.... смысл тогда?

Суперфосфат, рассыпанный по почве тоже не дойдет к растению так как он и заделанный в почву очень слабо передвигается, а внесенный на поверхность просто будет на ней лежать и все.

Это НЕ так, это механистический взгляд на процессы миграции ионов элементов по почвенному раствору без знания описания динамических процессов, без знания моделей описывающих динамические процессы.
В почве есть и фосфат-ион и ион калия, если их недостаточно в корнеобитаемом горизонте лежащем ниже, соответственно его недостаток в почвенном растворе из которого всасывает ионы корневая система; то внесение повыщенной дозы, создание высокой, насыщающей (точнее приближающей к насыщению) почвенный комплекс в поверхностом горизонте почвы нормы приведёт к резкому повышению концентрации в почвенном растворе поверхностного горизонта почва, а почвенный раствор при обилных поливах смывается в нижележащий корнеобитаемый горизонт почвы.

Вот так "почти не дойдет до растения" и "внесенный на поверхность просто будет на ней лежать и все".

Хлорид калия... получается дважды внесем хлор который виноград не любит- с калимагнезией и с хлоридом калия- зачем?

Хлор нужен растения, один из элементов, т.е. противоионов способствующих миграции калия и калция (и не только) по горизонтам почвы.
ПС: что вы подразумеваете под "дважды внесем хлор".. впрочем вопрос риторический..

Четко понимая что внесенные в почву даже в зону корней удобрения растение воспримет через две недели минимум, а

Наталья, заканчивайте вещать бессмыслицы, я устану исправлять ваши ошибки и мне за образование не платят.

ВЫ ничего в минеральном питании не понимаете!

Заканчивайте с вашими нелепыми рекомендации о минеральном питании, иначе это ваши рассужедния следует рассматривать не иначе как вредительство по отношению к читателям форума.

[Zener]

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна,монофосфат калия с Абига-пик можно сейчас по листу?

[Дед Мороз]

В этом году совершенно не виноградный год. Лоза зеленая, невызревшая, а про ягоды вообще промолчу. Даже сверхранний Гарольд , кишмиш 342 совсем зеленый . Если после 10 августа будут холода, я безжалостно удалю грозди.

А в парниках ситуация хорошая, а в открытом грунте совсем плохие дела.

Такие годы наталкивают на мысль ограничиться виноградарством в теплице.

[Андрей Васильев]

Такие годы наталкивают на мысль ограничиться виноградарством в теплице.

В субботу был у одного виноградаря в Ростове Великом (Волков Владимир), у него аналогичная картина, невзирая на очень активные мероприятия по уходу за виноградом. В теплице ситуация лучше, а в зимнем саду пристроенном к дому еще лучше (там лоза не снимается с опоры у него на зиму)

[Дед Мороз]

В субботу был у одного виноградаря в Ростове Великом (Волков Владимир), у него аналогичная картина, невзирая на очень активные мероприятия по уходу за виноградом.

Удобрения тепла не заменят. А из всех ухищрений по поднятию САТ в такое холодное лето действенна только теплица.

[BECHA]

Вам нет, не заменят, а растение не "знает" что такое "тепло".

За то растения "знают" что такое концентрациоя ионов элементов питания и углекислого газа, влияние этих параметров на скорость реакций равнонаправлено с влиэнием температуры на сорость реакций (до пороговых температур около 30 С).

[Дед Мороз]

Вам нет, не заменят, а растение не "знает" что такое "тепло".

За то растения "знают" что такое концентрациоя ионов элементов питания и углекислого газа, влияние этих параметров на скорость реакций равнонаправлено с влиэнием температуры на сорость реакций (до пороговых температур около 30 С).

Таким "знающим" растениям да с таким "знающим" теоретиком самое место на северном или южном полюсе, с мешком удобрений они население отборными фруктами завалят из открытого "грунта".

[Пузенко Наталья]

Это НЕ так, это механистический взгляд на процессы миграции ионов элементов по почвенному раствору без знания описания динамических процессов, без знания моделей описывающих динамические процессы.
В почве есть и фосфат-ион и ион калия, если их недостаточно в корнеобитаемом горизонте лежащем ниже, соответственно его недостаток в почвенном растворе из которого всасывает ионы корневая система; то внесение повыщенной дозы, создание высокой, насыщающей (точнее приближающей к насыщению) почвенный комплекс в поверхностом горизонте почвы нормы приведёт к резкому повышению концентрации в почвенном растворе поверхностного горизонта почва, а почвенный раствор при обилных поливах смывается в нижележащий корнеобитаемый горизонт почвы.

Не могла раньше ответить- на работе была.
Открыла я компютер, а в уголке монитора раскрылось окошко и оттуда посмотрел на меня Прянишников Дмитрий Николаевич и погрозив пальцем напомнил, что именно его труды были посвещены минеральному питанию растений и они изучались мной в институте так же как и его законы и разработанные технологии внесения и применения минеральных удобрений. Но с другой стороны, я уже вспомнила гонения на Прянишникова- его оппонент Роберт Вильямс в борьбе с последователми Прянишникова объявил Туйлакова врагом народ и он погиб в тюрьме. (а труды Туйлакова легли в основу выращивания растений в условиях засушливых районов с зоной степей и полупустынь) . Именно при руководстве Вильямса все научные идеи академика Прянишникова (впоследствии кстати признанные) были растоптаны и забыты. И вот вновь появилась угроза учению Прянишникова..... но я не Туйлаков, вернее не такая стойкая, я лучше соглашусь что я не понимаю в минеральном питании чем стану одной из цепочек круговорота веществ в природе.

У меня сразу несколько вопросов.... :wall ну не понимаю я и Дмитрий Николаевич :wall
Эт сколько ж воды надо вылить то что бы растворить что бы растворить лежащие на поверхности почвы гранулы суперфосфата??? Корни винограда находятся при посадке на глубине 40 см, плюс то что они ушли еще глубже и что бы промочить такой объем надо будет не меньше 800 кубов на гектар, аль больше? Что бы ППК наполнился внесенным поверхностно удобрением, причем нерастворенным. А то я все как учили- тяжелые и легкие: тяжелые вниз, легкие вверх... оказывается надо просто кинуть на почву и водой полить. А если солонцы? Тогда увеличение полива приведет к еще большему засолению почв и кирдык методу.
Но то что я темная ладно- вот сеялки все прийдется переделывать теперь. Там же при посеве семян удобрения подаются тоже на заданную глубину, причем, нахождение зерна от гранулы удобрения должно быть не более 4 см. Вот задам я задачку нашему Васильевичу- приеду и скажу что удобрения будем мы теперь по полю расбрасывать, а не в туки засыпать и к семени подавать. Потому как у него "механистический взгляд на процессы миграции ионов элементов по почвенному раствору без знания описания динамических процессов". Сказала бы я вам как называют в хозяйствах агрономов после института..., но боюсь что меня тут забанят после этого. (меня наверно кстати так тоже называли когда пришла работать ).
На том я обсуждение данного вопроса закончу. Не могу я свернуть с пути истинного- я последователь школы Прянишникова и удобрения по полю разбрасывать дуриком не буду.
Рекомендации рассыпать в ложках (4 столовые ложки калимагнезии рассыпать вокруг каждого куста по окружности 40 см по поверхности + 1-2 ч. л. мочевины, можно добавить 2-4 ст. л. простого суперфосфата и 1 ст ложку хлорида калия, затем обильно полить, через внеделю внести 2 ст. л. халимагнезии или сульфата калия.) считаю вредными и ошибочными. Есть несколько методов внесения удобрений- по восполнению, по выносу, на прибавку урожая..., но среди них нет внесения на глазок ложками....., так как потребность растения четко определена типом почв и их содержанием и выносом питания с урожаем. Я это расчитываю все по граммам на каждое поле, а тут- внеси 12 столовых ложек и будет счастье. Это не мой метод! Точка! И больше я его обсуждать не буду и не хочу!
(сторонникам мрачной фигуры Вильямса в истории я предложу провести полевой опыт- рассыпать гранулы суперфосфата на почву и лить на них воду. Засечь время за которое вы увидите растворение удобрения и кол-во воды для этого..... и сложить эти данные на полочку)