Виноград - проще, чем Вы думаете!

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2161

Сообщениеот Виталий Холкин » 31.01.2018, 14:18

Oxygen писал(а):Источник цитаты Может и хорошо, что до определённого момента мне не попадались ваши публикации. Теперь сравнивая свой опыт с вашим убеждаюсь в схожести решений на 90%. Особая благодарность за терпение в популяризации знаний. А вот по составу почвенных смесей опять ни о чем. Народный способ - вынуть землю с глубины, засыпать вниз ямы землю верхнего, плодородного слоя, а сверху положить глину, в вашем случае перемешенную с песком, не знаю, правильно-ли это. Ведь у многих дачников, подобно мне, верхний плодородный слой не больше штыка лопаты. Окультурить глину - ""рабочих" вариантов много", - можно попросить об этом по подробнее.
Р. S. Особенно произвело впечатление: -
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Гряды я выбрал по многим причинам, это и защита от весенних подтоплений основания куста, и быстрое прогревание почвы, и упрощение борьбы с сорняками и хороший воздушный режим и кстати то что при таком способе меньше глины нужно увозить с участка.
Расскажите и об этом, пожалуйста.
Я подробно не стал останавливаться на том как я формирую грунт в гряде, тут многое зависит от возможностей.
У меня то же небольшой слой плодородной почвы.
Я рою траншею глубиной около 40-ка сантиметров глубиной. Вниз кладу снятый дерн, разбиваю его лопатой. Потом засыпаю смесь верхнего слоя, песка, щебня, компоста или перепревшего навоза, минеральных удобрений, золы/доломитовой муки и т.д.
Когда кончается верхний слой земли беру подобную же землю из других запасов. Это или ранее купленная земля, правда я давно уже не покупаю. Или верхний слой снятый при каких-то работах, дорожки, фундаменты мало ли еще чего. В крайнем случае беру за участком(было и такое).
Заполняю таким образом все до уровня почвы. Стараюсь что-бы 2/3 органических и минеральных удобрений попали в нижнюю половину траншеи.
Раньше я плодородной же почвой формировал и гряду, а всю глину вывозил с участка. Сейчас делаю по другому. Перемешиваю суглинок с достаточно большим кол-во песка и из этой смеси формирую гряду. Обычно ничего увозить в таком случае не приходится. Бедная смесь гряды, не провоцируют развитие поверхностных корней винограда и сорняками проще.
Последний раз редактировалось Виталий Холкин 31.01.2018, 14:44, всего редактировалось 2 раза.

Септики, водоснабжение

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2162

Сообщениеот Oxygen » 31.01.2018, 14:32

Впечатлен объемом проделанной работы. Такое простотой не назовешь. :appl

Павел дачник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 107 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2163

Сообщениеот Павел дачник » 31.01.2018, 17:45

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Перемешиваю суглинок с достаточно большим кол-во песка и из этой смеси формирую гряду.
А не цементируется после намокания-высыхания такая смесь? Какие пропорции нужны, чтобы не превращалась в камень?

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2164

Сообщениеот Виталий Холкин » 31.01.2018, 17:58

Я сам очень боялся что зацементируется. Но потом подумал, ну а как получаются лёгкие суглинки, супеси?
Попробовал, у меня не цементируется. Пропорции сказать не могу, на глаз делал, да и суглинок у всех разный. Делал последнюю гряду летом, почва естественно "созревшая", песок с карьера, крупный с некоторым кол-во мелкого гравия.

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2165

Сообщениеот Oxygen » 31.01.2018, 19:25

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Подтолкнули меня к грядам, статьи В.И. Сусова, и хотя он виноградом не занимается, его обоснование этого способа мне показалось убедительным.
Заинтересовала меня эта информация, просмотрел что быстро можно найти об этом. Оказалось, что об этом заслуженном человеке надо говорить в прошедшем времени. Прочитал его патенты. Обнаружил, что способам ведения и формирования виноградных кустов посвящено не мало патентов. Я немного представляю, что дает автору патентное право в технике, а что дает патент в агротехнике? Вот я пользуюсь самим выдуманным способом формировки куста и вдруг, обнаруживаю этот способ запатентованным. Какие ограничения на меня накладываются после этого?

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1348 раз
Поблагодарили: 794 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2166

Сообщениеот Дед Мороз » 31.01.2018, 21:28

Сергей Ломоносов писал(а):Источник цитаты У меня песок и 650 км. Мне можно?
У меня немного подальше и глина.
Oxygen писал(а):Источник цитаты А те кому повезло с почвой не догадываются, что САТ для всех остальных коллег не самое главное.
Я дважды пролетел: и данной "истины" не знал и с почвой "не повезло". :D Но я нашёл выход для своих условий: теплица (жалко, что это противоречит "почвенной" теории).
:hi: Георгий

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3066 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2167

Сообщениеот Роман С. » 31.01.2018, 23:01

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Этим материалом для укрытия винограда на зиму стал Дорнит.
АндрейВ писал(а):Источник цитаты Я использую б/у-шные рекламные баннеры по дугам
Нат двоих один вопрос - это единственное чем вы укрываете? Или это только часть пирога?
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Вино было сделано по абсолютно стандартной технологии, о которой я рассказываю в МОИП, и здесь на форуме приводил
Виталий, если не затруднит дайте ссылочку где на форуме вы об этом писали.
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Год в Подмосковье был худшим для винограда за все время моих занятий с этой культурой
Расскажите про Вэлиант. Как он перенес зиму 2016-2017 гг, сколько набрал сахара, проявились ли какие недостатки сорта по этому сезону. Я так понимаю у вас он в неукрывной культуре растет.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2168

Сообщениеот Виталий Холкин » 31.01.2018, 23:30

Роман С. писал(а): Нат двоих один вопрос - это единственное чем вы укрываете? Или это только часть пирога?
До этой зимы Дорнит был единственным. Но в эту зиму сверху еще положил обычную пленку 150, так как все равно ее покупал для осенних укрытий по парникам из спанбонда. У меня Дорнит не светостабилизированный, по этому пленка лишней не будет. Да и намокать материал будет меньше.
Виталий, если не затруднит дайте ссылочку где на форуме вы об этом писали.
viewtopic.php?p=487399#p487399
Расскажите про Вэлиант. Как он перенес зиму 2016-2017 гг, сколько набрал сахара, проявились ли какие недостатки сорта по этому сезону. Я так понимаю у вас он в неукрывной культуре растет.
Я вдоль забора с соседом, лет восемь проводил безжалостный эксперимент под кодовым названием "Мечта идиота". Кусты винограда не укрывались, не удобрялись, не подвязывались, не обрезались - вообщем росли в диком виде. Пара амурцев, Вэлиант , неизвестная "Тамбовская" лабруска и какой-то белый хзч - по отзывам очень устойчивый.

Выиграл соревнования Вэлиант! Долез до забора , поднялся по нему и три года отплодоносил.
Но как только я собрался а прошлом году закончить эксперимент и окультурить эту "Дикую девизию" , на Вэлианта, в прошлую зиму, погибли все почки выше уровня снега! Так что материала для измерения сахара было маловато, да и год не показательный.

Прошлой зимой, у многих в Подмосковье вымерз/выпрел по уровень снега, не убранный со шпалер Вэлиант.
Рассмотрев все сопутствующие условия, лично я склоняюсь к мнению, что мороз был в данном случае не причем. Роковым оказался ледяной дождь в конце ноября, после которого лоза больше двух недель стояла в ледяном панцире. Состояние покоя по всей видимости полностью еще не наступило, лоза перешла на анаэробное дыхание, в результате которого могла отравиться отходами собственного метаболизма. Может это сразу и не убило почки, но они уже могли быть не готовы к любой зиме. Я делал в январе контроль на пробудимость почек. У Вэлианта срез лозы был зелен как огурец, а все почки коричневые и мертвые.

Косвенным подтверждением этого стало то, что я прошлой зимой забыл укрыть в неотапливаемой, поликарбонатной теплице Цинтронный Магарача и он благополучно перезимовал. Так как в морозные ночи зимой, разница температур в ОГ и в неотапливаемой теплице составляет от силы 2-3 градуса, а разница в зимостойкости между Вэлиантом и Цитронным Магарача очевидна - то вымерзти в буквальном смысле этого слова Вэлиант не мог. Кроме того были сообщения что там где Вэлиант рос под козырьком , он спокойно пережил зиму.

Однако, не смотря на этот случай, я продолжаю считать Вэлиант очень зимостойким сортом, подходящим для не укрывной формы, в условиях Подмосковья.

Как я уже писал, отращиваю Вэлиант на беседку, где многолетняя лоза будет под скатом крыши. Ну и таки облагородил "дикую девизию".
Так что восстановившийся из лоз лежавших на земле куст Вэлианта следующее лето будет плодоносить на шпалере, вот тогда и посмотрим что там будет с сахаром по культурному. Заодно получат свой шанс амурцы и прочие настродальцы.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 1688 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2169

Сообщениеот АндрейВ » 01.02.2018, 10:01

Роман С. писал(а):Источник цитаты На двоих один вопрос - это единственное чем вы укрываете? Или это только часть пирога?
Это единственное чем я укрываю, ну и естественные осадки (снег) поверх баннера... Ничего не мерзнет.
Андрей Виноградов.
Изображение

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1348 раз
Поблагодарили: 794 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2170

Сообщениеот Дед Мороз » 01.02.2018, 11:57

АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Роман С. писал(а):Источник цитаты На двоих один вопрос - это единственное чем вы укрываете? Или это только часть пирога?
Это единственное чем я укрываю, ну и естественные осадки (снег) поверх баннера... Ничего не мерзнет.
Технари?
:hi: Георгий

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 1688 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2171

Сообщениеот АндрейВ » 01.02.2018, 12:38

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты Технари?
Агат донской, Цитронный магарача, Эстер, Эйнсет сидлис, Кристалл, Виктория...
Последний раз редактировалось АндрейВ 01.02.2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение

Oxygen
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 89 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2172

Сообщениеот Oxygen » 01.02.2018, 12:54

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Но мой способ посадки больше похож на то что описал доктор с/x наук А.К. Раджабов, в 2002 году в АИФ на даче:
"Опытные виноградари, возделывающие виноград в условиях Московской области, рекомендуют посадку кустов винограда на грядах высотой 30–35 см и шириной у основания около 1 м. В почву вертикально заглубляется отрезок трубы диаметром 30–35 см, через которую поливают и подкармливают растения. Стенки гряд укрепляют пустыми бутылками, погружая их горлышком в почву. Это будет способствовать улучшению воздушного и теплового режимов почвы. "
Жаль я этот только сейчас прочитал(после того как все это понаделал), а не 2002- ом году.
Виталий, а по этому поводу - Вы и сейчас придерживаетесь такого мнения - работает? Пробовали применять что-то с той же целью?

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2173

Сообщениеот Виталий Холкин » 01.02.2018, 13:06

Oxygen писал(а):Источник цитаты
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Но мой способ посадки больше похож на то что описал доктор с/x наук А.К. Раджабов, в 2002 году в АИФ на даче:
"Опытные виноградари, возделывающие виноград в условиях Московской области, рекомендуют посадку кустов винограда на грядах высотой 30–35 см и шириной у основания около 1 м. В почву вертикально заглубляется отрезок трубы диаметром 30–35 см, через которую поливают и подкармливают растения. Стенки гряд укрепляют пустыми бутылками, погружая их горлышком в почву. Это будет способствовать улучшению воздушного и теплового режимов почвы. "
Жаль я этот только сейчас прочитал(после того как все это понаделал), а не 2002- ом году.
Виталий, а по этому поводу - Вы и сейчас придерживаетесь такого мнения - работает? Пробовали применять что-то с той же целью?
Я написал больше похож, а не повторяет! ;-)
Я имел в виду прежде всего гряды. То что пишет Раджабов про бутылки, я лично не проверял! Подобные не очень технологичные методы я использовать избегаю. Но знаю что такой метод применялся и вроде как отрицательных отзывов не было, но это все очень субъективно.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 1688 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2174

Сообщениеот АндрейВ » 01.02.2018, 13:11

Виталий, а какой Дорнит Вы применяете? Он есть тканый и не тканый, толщина бывает разная... Я так понимаю, что воду он пропускает, а это значит, что без полиэтиленовой пленки его применять рискованно... Можно поподробнее?
Андрей Виноградов.
Изображение

ольга кнор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 28.12.2016, 19:56
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 87 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2175

Сообщениеот ольга кнор » 01.02.2018, 13:34

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты В почву вертикально заглубляется отрезок трубы диаметром 30–35 см, через которую поливают и подкармливают растения
Меня немного смущает диаметр трубы, может диаметр измеряется в мм? 30-35см вроде слишком много.




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя