Виноград - проще, чем Вы думаете!

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Oxygen
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 94 раза


Статус: В сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2296

Сообщениеот Oxygen » 01.02.2018, 13:54

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Oxygen писал(а):
Источник цитаты в таком раскладе внешние условия накладывают неопределенности на целое до такой степени, что кажется, что сравнивать невозможно и говорить не о чем. Но это не так.

А как?
Спасибо Виталию! Он рассказал большую часть того, что должен был бы рассказывать я. У меня так не получилось бы и ещё я комплексую, потому что делюсь своими наблюдениями опираясь на свой отрицательный опыт. Но всё же я продолжу.
Когда не получается, постоянно задаешься вопросом - почему... и чем дольше думаешь, тем больше мыслей приходит в голову, проверить которые не хватит ни каких возможностей. Потом, спустя какое-то время встречаешь ответы, может даже в виде готовых решений, приходит понимание что, всё придумано до нас, но пока сам не созреешь, информация обходит тебя стороной. Вот попробую сформулировать остающиеся свои не понятки.
Внешние условия накладывают на целое неопределённости... Пример: - У меня три абсолютно одинаковых кустов одного сорта винограда были посажены в разных местах от дома (с западной стороны, восточной и северной). Всё было примерно одинаково по темпам развития около двух лет. На третий год, один из кустов дает почти двукратный, по сравнению с другими, сезонный прирост. Ну как оставить такое без внимания... Конечно, предположений хватает. Только подтвердить догадку нет возможностей. Возможно дело в следующем, виноград был посажен в метре от места, где для ящика газового баллона была организована песочная подушка глубиной см. 40. Ящик за сменой решения пришлось убрать, а яму с песком оставить. Как только корни добрались до этого места, развитие удвоилось. Но это совсем не обязательно. Потому что куст находится в том же метре от дома стоящем на столбчатом фундаменте, и под ним грунт всегда влажный до такой степени, что однажды был свидетелем, как на поверхности глины под домом образовался прям черный слой земли, но такой тонкий, что проведя по ней пальцем можно было рисовать картины. Потом эта микронная пленка черноты сама исчезла, а вывод остался.


Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2297

Сообщениеот Виталий Холкин » 01.02.2018, 14:03

АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Хотя конечно свойства его как изолирующего материала в мокром виде ухудшаются, но это имеет значения только пока снег не ляжет.
А тогда зачем Вы его покрываете п/э пленкой?
Как я уже сказал я купил полиропиленовый Дорнит, а не полиэфирный. Не знал я тогда таких нюансов. То есть мой дорнит не светостабилизирован и на солнце постепенно разрушается. Пленка в данном случае послужит хорошим барьером этому разрушению. Стоимость пленки и дорнита понятное дело очень разная. Сухость же материала как дополнительный бонус. Да и можно не думать где эту пленку хранить зимой до весеннего применения.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2298

Сообщениеот Виталий Холкин » 01.02.2018, 14:11

ольга кнор писал(а):Источник цитаты
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты В почву вертикально заглубляется отрезок трубы диаметром 30–35 см, через которую поливают и подкармливают растения
Меня немного смущает диаметр трубы, может диаметр измеряется в мм? 30-35см вроде слишком много.
Да это явно описка у Раджабова, которую я не заметил. Я если Вы заметили по фотографиям использовал перфорированную ПНД трубу в фильтре из геотекстиля, думаю что 63 мм диаметром. Но Отказался я от этого метода, на моих технарях без этого я обхожусь. Если задача гнаться за большим урожаем столовых сортов, то можно рассмотреть такой прием.

Yuriy
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.04.2017, 20:21
Откуда: СНТ 35 км. на Ю-В от Москвы
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 15 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2299

Сообщениеот Yuriy » 01.02.2018, 15:11

Oxygen, а этот удачный куст не с восточной стороны рос?

Oxygen
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 94 раза


Статус: В сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2300

Сообщениеот Oxygen » 01.02.2018, 15:37

Юрий! Да.
2.
АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты Хотя конечно свойства его как изолирующего материала в мокром виде ухудшаются, но это имеет значения только пока снег не ляжет.
А тогда зачем Вы его покрываете п/э пленкой?
Кроме винограда я занимаюсь другой экзотикой, которая тоже без укрытий - пропащее дело. Вот глядя в ту сторону, у меня сложилось впечатление, что нетканые материалы (и дорнит в том числе) работают для растений больше не как защита от отрицательных температур, а главным образом, как газообмен под укрытием. То есть пока материал сухой, он продуваем, намок - превратился в "полиэтилен" со всеми подобными свойствами.
Одной стороной пропадания надземных частей растений является выпревание. Причем, до сих пор, предположу, мало кто понимает существо этого процесса, но не понимая сути, многие научились пользоваться укрытиями успешно. Для этого применяется двойное укрытие из внутреннего слоя укрытия типа туннеля из нетканного материала и через воздушный зазор, туннеля из полиэтилена. В такой конструкции конденсат образующийся на внутренней поверхности полиэтилена скатывается в отдалении от корней растения, а то что капает на гидроскопичный нетканный материал впитывается им и тоже переносит влагу по капиллярам в грунт, защищая растение от замоканий. В свою очередь воздушный зазор между полиэтиленом и нетканным материалом обезвоживается и воздушная прослойка начинает работать, как очень эффективный теплоизолятор. Но это только треть значения воздухопроницаемых материалов в зимней защите растений. Не сбрасывайте со счетов действующие температуры (совокупность температуры, влажности , а главное - скорости движения воздуха)

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2257 раз
Поблагодарили: 3500 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2301

Сообщениеот Роман С. » 01.02.2018, 19:03

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Я так понимаю, что воду он пропускает, а это значит, что без полиэтиленовой пленки его применять рискованно...
Андрей, а баннеры влагу не пропускают?

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 1729 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2302

Сообщениеот АндрейВ » 01.02.2018, 20:19

Нет, не пропускает. Основа у баннера капрон или лавсан, а с обеих сторон ПВХ, по периметру люверсы, к земле надо крепить с вентиляционными зазорами что бы, хоть немного, но протягивало, потом все это, естественным образом, засыпается снегом и зимует. Весной нужно вентиляцию восстановить...
Андрей Виноградов.
Изображение

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго - запад Нижегородской области
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 402 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2303

Сообщениеот Бульбаш » 02.02.2018, 00:16

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты
Я рою траншею глубиной около 40-ка сантиметров глубиной. Стараюсь что-бы 2/3 органических и минеральных удобрений попали в нижнюю половину траншеи
Я бы в дополнение вокруг гряды выкопал дренажную канаву с целью улучшения воздушного режима почвы на большую глубину. Тогда бы 2/3 удобрений вышли бы из процесса подзолообразования.
Дмитрий.

Виталий Холкин
Аватара пользователя
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2304

Сообщениеот Виталий Холкин » 02.02.2018, 08:51

Бульбаш писал(а):
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты
Я рою траншею глубиной около 40-ка сантиметров глубиной. Стараюсь что-бы 2/3 органических и минеральных удобрений попали в нижнюю половину траншеи
Я бы в дополнение вокруг гряды выкопал дренажную канаву с целью улучшения воздушного режима почвы на большую глубину. Тогда бы 2/3 удобрений вышли бы из процесса подзолообразования.
А я бы прямо по поверхности земли проложил бы сеть дренажных труб с выводом в проложенную по границе участка дренажную канаву. А потом сверху по всему участку насыпал бы сантиметров 40-50 плодородного грунта правильного для винограда состава.

А насчет подзолообразования, то этот процесс очень сильно растянут во времени, всерьез его учитывать при нашей продолжительности жизни я смысла не вижу.

Ну и я ведь выкорчевывал недавно на второй гряде кусты, подзолообразования не заметил.
Фотография одного куста, раскопанного только до пяточных корней.
Изображение
Фотография практически полностью откопанного, другого куста:
Изображение
Так выглядят при этом корни этого куста на дне ямы, те которые все еще стремятся вниз:
низ корня2.jpg

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 811 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2305

Сообщениеот Дед Мороз » 02.02.2018, 11:15

АндрейВ писал(а):Источник цитаты Нет, не пропускает. Основа у баннера капрон или лавсан, а с обеих сторон ПВХ, по периметру люверсы, к земле надо крепить с вентиляционными зазорами что бы, хоть немного, но протягивало, потом все это, естественным образом, засыпается снегом и зимует. Весной нужно вентиляцию восстановить...
Тут главное, чтобы снег лёг до сильных морозов.
:hi: Георгий

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 1729 раз


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2306

Сообщениеот АндрейВ » 02.02.2018, 11:44

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты Тут главное, чтобы снег лёг до сильных морозов.
Ну так обычно и бывает у нас... Ну уж если вдруг ожидаются черные морозы, надо наплевать на вентиляцию и по периметру укрытия накидать грунта прижав края баннера к земле как можно плотнее...
Андрей Виноградов.
Изображение

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго - запад Нижегородской области
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 402 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2307

Сообщениеот Бульбаш » 02.02.2018, 13:08

Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты А я бы прямо по поверхности земли проложил бы сеть дренажных труб с выводом в проложенную по границе участка дренажную канаву. А потом сверху по всему участку насыпал бы сантиметров 40-50 плодородного грунта правильного для винограда состава.
Я бы сделал также.
Виталий Холкин писал(а):Источник цитаты А насчет подзолообразования, то этот процесс очень сильно растянут во времени, всерьез его учитывать при нашей продолжительности жизни я смысла не вижу.
Я имел в виду вынос удобрений в горизонт вмывания.
Дмитрий.

Oxygen
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 94 раза


Статус: В сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2308

Сообщениеот Oxygen » 03.02.2018, 12:15

Бульбаш писал(а):Источник цитаты Я имел в виду вынос удобрений в горизонт вмывания
В этом тоже, кроме узких специалистов, мало кто понимает. Мой жизненный опыт приводил примеры, когда на ярко желтом суглинке вырастала исключительно качественная картошка и в противоположность этому, при внешне не ущемленному чернозему приходила усталость и бесплодность.

Oxygen
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
Интересы: всякая экзотика
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 94 раза


Статус: В сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2309

Сообщениеот Oxygen » 03.02.2018, 13:31

И еще один пример в продолжение сказанному - мой сосед перекопал весь огород на солому. То-есть делал траншеи, закладывал туда солому, и каждым последующим рядом закрывал предыдущий ряд. А у него огород по периметру, был оформлен дренажной канавой в пол метра глубиной с выходом этого канала на опушку леса, типа испарителя. Каково было моё удивление, когда два года подряд это бурьянное пространство опушки вспыхнуло крапивой (а крапива на тощей земле расти не будет) и пропала. Сделайте правильные выводы о дренаже. И про масштаб преобразования не забудьте. Плодородие не даётся один раз и на всегда, а удобрения безконтрольно, без хим. лаборатории, это другая история.

Бульбаш
Аватара пользователя
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
Откуда: Юго - запад Нижегородской области
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 402 раза


Статус: Не в сети

Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2310

Сообщениеот Бульбаш » 04.02.2018, 14:00

Ярко-желтый суглинок судя по всему был лессовидным. Как раз на таком и формируется чернозем в лесостепи. В моей местности почвообразующей породой является двучлен - морена перекрытая песком. Песка обычно 1.5 метра и более. У меня на участке песка поменьше, а воды побольше, поэтому топит постоянно. Виноградом не занимаюсь. Растёт вдоль сетчатого забора несколько лоз посаженные отцом 40 лет назад.
Картошки собираю более 500 кг с сотки.
Дмитрий.




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя