Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Марусина мама
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 26.03.2014, 13:01
Откуда: Алатырь, Чувашия
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 2 раза


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2296

Сообщениеот Марусина мама » 12.07.2015, 15:00

доброго дня. в прошлом году весной посадили виноград, этой весной не распустился. но не выкопали. а сейчас у него проснулись 2 почки на уровне земли..........есть ли надежда на этот кустик, пока только первый первый листочек распускается..........


Чарли 83
синоптик
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 1852 раза


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2297

Сообщениеот Чарли 83 » 12.07.2015, 23:19

Конечно есть надежда, у меня такое было. Главное ему дать вызреть на 1-2 почки, чтобы в следующем году пошел хорошо.

ninyureva
Аватара пользователя
Сообщения: 6272
Зарегистрирован: 29.10.2012, 06:35
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 5836 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2298

Сообщениеот ninyureva » 17.07.2015, 06:24

В этом году у меня погибли три куста винограда , то ли замерзли, то ли вымокли- не знаю. И вот хочу научиться прививать виноград на более стойкий сорт ( есть у меня куст Альфы) осенью нарезала черенков, весной укоренились все, даже тот у которого не проснулись верхние почки, дал росток от почки из под земли.Вопрос :"надо ли в этом году высадить эти черенки в землю или оставить в погребе?" В июне я удаляла пасынки с винограда и такие они были хорошие, что выбросить рука не поднялась, я их посадила на укорение в стаканчики, не все, но некоторые укоренились. Вопрос:" можно будет использовать эти зеленые черенки для прививки в следующем году на Альфу?" В какие сроки прививать? Наталья Лариасовна, как Ваше просвещенное мнение?
Изображение.
С уважением, Нина.

Изображение

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2299

Сообщениеот BECHA » 17.07.2015, 06:48

ninyureva писал(а): В июне я удаляла пасынки с винограда и такие они были хорошие, ].
"Дурное дело не хитрое."(С)

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1413 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2300

Сообщениеот Дед Мороз » 17.07.2015, 11:55

BECHA писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):[
А если серьезно- то что входит в его состав? Я ни разу им не пользовалась - как то ни один фермер наш не отозвался о нем положительно, возможно и не применяли.
Атлант это типичный ретардант, так или иначе алкилирующий агент. Действие так же обычное для ретарданта, нарушает деление клеток (и не только) что приводит к замедлению роста и развития растения.

То что хотят получить от растения, т.е. снижение скорости линейного роста и ускорения вызревания древесины достигается смещением баланса азот/калий в сторону калия (который идёт с кальцием и магнием в тройке в соотношении 1:1:0,1-0,2) путем увеличения норм калия в удобрении почвы на которой растут растения винограда. (Есть ещё манипуляции с гормонами роста, но с этим сложнее и по этому вопросу лучше обращаться за консультацией к Е. Полянину.)
Регулирование роста и развития плодовых пород возможно не только препаратами, рост стимулирующими, но и препаратами, ингибирующими его. Одним из таких ингибиторов роста растений является ретардант хлорхолинхлорид (ССС). Исследования, проведенные на многолетних растениях, показали, что под влиянием ретарданта ССС задерживается рост побегов, увеличивается число листьев на единицу длины ветви, усиливается цветение и плодоношение [Чайлахян, 1967]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
http://vinograd.info/knigi/regulyatory- ... ultur.html
:hi: Георгий

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2301

Сообщениеот BECHA » 17.07.2015, 12:21

Георгий Ивашевский писал(а):[
Регулирование роста и развития плодовых пород возможно не только препаратами, рост стимулирующими, но и препаратами, ингибирующими его. Одним из таких ингибиторов роста растений является ретардант хлорхолинхлорид (ССС). l
Дурной тон плодить глупость не вашего авторства когда вы сами ничего не понимаете сути цитируемого...

Ретарданты замедляют РАЗВИТИЕ растений, а это за счёт нарушения биохимических процессов.

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1413 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2302

Сообщениеот Дед Мороз » 17.07.2015, 15:48

BECHA писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):[
Регулирование роста и развития плодовых пород возможно не только препаратами, рост стимулирующими, но и препаратами, ингибирующими его. Одним из таких ингибиторов роста растений является ретардант хлорхолинхлорид (ССС). l
Дурной тон плодить глупость не вашего авторства когда вы сами ничего не понимаете сути цитируемого...

Ретарданты замедляют РАЗВИТИЕ растений, а это за счёт нарушения биохимических процессов.
Получается, что я ничего не понимаю, а доктора наук, авторы цитированной книги, пишут глупость. Трольте дальше, похоже это сильно поднимает вашу самооценку.
:hi: Георгий

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2303

Сообщениеот BECHA » 17.07.2015, 22:04

Георгий Ивашевский писал(а):[
Получается, что я ничего не понимаю, а доктора наук, авторы цитированной книги, пишут глупость. Трольте дальше, похоже это сильно поднимает вашу самооценку.
Да, получается так.

Продолжате и далее цитировать на форуме всякую бессмыслицу что не понимате.

ПС: В науке нет "погонов", это не армия.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2304

Сообщениеот Пузенко Наталья » 18.07.2015, 18:06

ninyureva писал(а):В этом году у меня погибли три куста винограда , то ли замерзли, то ли вымокли- не знаю. И вот хочу научиться прививать виноград на более стойкий сорт ( есть у меня куст Альфы) осенью нарезала черенков, весной укоренились все, даже тот у которого не проснулись верхние почки, дал росток от почки из под земли.Вопрос :"надо ли в этом году высадить эти черенки в землю или оставить в погребе?" В июне я удаляла пасынки с винограда и такие они были хорошие, что выбросить рука не поднялась, я их посадила на укорение в стаканчики, не все, но некоторые укоренились. Вопрос:" можно будет использовать эти зеленые черенки для прививки в следующем году на Альфу?" В какие сроки прививать? Наталья Лариасовна, как Ваше просвещенное мнение?
Изображение.
-В этом году их необходимо было высадить в почву.
- Зеленые черенки этого года которые вы посадили в этом году используя пасынки в следующем году нельзя будет использовать на прививку - они уже саженцы раз укоренились. Саженцами не прививают, а вот весной когда с них пойдет зеленая лоза- ее можно будет использовать на прививку способом "зеленый в зеленый". Я так делаю постоянно- покупаю саженцы (когда нет в продаже черенков сорта или формы которую уж очень хочу), весной высаживаю их в пятилитровки дома, всю лозу зеленую которую они дают использую для прививки. саженец впоследствиии сжигаю.
- Прививать лучше в срок когда полетит тополинный пух - именно в этом время подвой как бы уже немного древеснеет и приобретает беловатую окраску.

(Милый друг, мое мнение не просвещенное- просто раньше это было забавой и хобби, сейчас стало работой.... )
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2305

Сообщениеот Пузенко Наталья » 19.07.2015, 04:39

Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2306

Сообщениеот BECHA » 19.07.2015, 07:03

Пузенко Наталья писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?
Ответ кроется в механизме действия, ретарданты алкилирующие агенты нарушающие ряд биохимических процессов (без какой-то значительной селективности), особенно процесса деления клеток.
Основываясь на биохимии клеток, молекулярной биологии никаких предпосылок полагать что это может быть нет поскольку нет механизма по которому ретарданты могли бы работать.

Бызревание это биохимический процесс лигнификации тканей и т.д.

Банальным увеличением концентрации калия в почвенном р-ре (фактически калийным удобрением на фоне небольших количеств азотных удобрений) вы можите уменьшить линейный прирост растении, вполне естественный процесс (работающий через изменение ионной силы внутриклеточного р-ра и таким образом увеличение содержания сухого в-ва в растении).

Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке (контроль параметров, сбор данных, статистическая ошибка).

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1413 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2307

Сообщениеот Дед Мороз » 20.07.2015, 09:16

BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке
Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах? :D
Георгий Ивашевский писал(а):Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].
:hi: Георгий

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2308

Сообщениеот BECHA » 20.07.2015, 10:45

Георгий Ивашевский писал(а):
BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке
Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах? :D ]
К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...

Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались, "морозостойкость" сама по себе не является параметром который можно измерять, сама по себе "морозостойкость" это комплексная функция которая не так то просто параметризуется, не зря упомянутые работы древние или второсортные, с тех пор появилось достаточное количество исследований молекулярной биологии выясняющих вопрос какие в-ва и механизмы лежат в основе устойчивости тканей растений к вымораживанию в них кристаллов льда из переохлажденной меж- и внутриклеточной жидкости.
Так же не мало сделано по разработке методологии по определению морозостойкости в репродуцирующей резултаты с достаточной точностью что как было упомянуто выше подразумевает контроль многих параметров и считывание ответного сигнала.

Т.е. результа экспериментов сами по себе без теории не имеют смысла так как отсутствие теории подразумевает отсутствия как понимания какие параметры следует контролировать, а какой (параметр как) ответный сигнал считывать, ( при этом вполне очевидно что на основании двумерного представления результатов эксперимента никаких выводов делать нельзя).

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1413 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2309

Сообщениеот Дед Мороз » 20.07.2015, 11:41

BECHA писал(а):К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...
Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались
Если это не трёп, дайте ссылки на свои научные труды в серьёзных печатных изданиях, ездить по ушам дачникам не трудно, когда нечем заняться.
:hi: Георгий

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10021
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2310

Сообщениеот Андрей Васильев » 20.07.2015, 12:10

BECHA, я очень рекомендую сменить тон общения. И раз уж Вы все время ссылаетесь на "науку", то замечу, что в научной среде и методы ведения дискуссии иные, толерантные к чужому мнению и цивилизованные, не как у Вас. И ваше пренебрежение к "авторитетам" и "догмам" с лихвой компенсируется полным нигилизмом всего что напечатано или издано здесь.
Так что чаще к зеркалу ходите.




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gooseberry и 1 гость