Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2326

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 18:41

Татьяна 2254 писал(а):Наталья Лариасовна, а прививать черенки винограда можно на любой стойкий сорт или тоже существует несовместимость? Есть у меня Башкирский сладкий, загадка Шарова и Изобелла какая то, от знакомых.Можно ли их использовать в качестве подвоя?
Дело в том что при проведении прививки существует аффинитет. Этим словом называют как бы совместимость между привоем и подвоем, которая оказывает влияние на срастание и дальнейшую жизнь привитых насаждений. Долговечность прививки зависит от техники выполнения и именно этого аффинитета. Все учены сошлисьна том что главныйфактор или свойство аффинитета при прививке это сходство в обмене веществ. Если аффинитет плохой- прививка будет плохо срастаться с подвоем в месте проведения прививки, рост будет угнетен, начнется хлороз и даже может быть отторжение и гибель прививки. Считается что в одном роду лучший аффинитет, а бывает и не получается. Бывает беру для прививки совершенно разные и на первый вид казалось бы несовместимые растения, а они отлично приживаются и кусты долговечны.
В любом случае- прививайте на сильнорослые подвои- это уже залог успеха.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна


BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2327

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 18:59

В Подмосковье реально только прививать "зеленое" в "зеленое" так как слишком невысокие температуры для срастания иных видов прививки раньше, т.е. весной.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2328

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 19:05

BECHA писал(а):В Подмосковье реально только прививать "зеленое" в "зеленое" так как слишком невысокие температуры для срастания иных видов прививки раньше, т.е. весной.
Да так то оно так...., но окулировка черной почкой идет в рост быстрее. Зеленой еще надо время на то что бы вызреть успеть, а черная уже вызревшей прививается и шансов у нее как правило больше.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 550 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2329

Сообщениеот Окси » 01.08.2015, 19:26

Да, Волгоград и Подмосковье и севернее - это две большие разницы. А виноградика хочется. Наталья, у меня только Зилга растет, года 2 ей, это кроме амурского (вроде бы, он).
Да еще в полутени от чубушника эта Зилга. Ждать урожая? И укрывать и снимать ее надо?
Ксения.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2330

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 19:46

Ксюша, должна созреть.
Вообще у насее не выращивают- она не товарная в нашем регионе. Что то среднее между столовым и техническим сортом- универсальный называется, но сроки созревания у нее хорошие до 110 дней. Если не сильнонагружена- то должна вызреть в вашем регионе. У вас вообще чем меньше нагрузите тем быстрее вызреет все.
Укрывать ее надо- заявлена до -25, но подмерзает у вас больше из-за обледенения почек.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2331

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 19:51

Пузенко Наталья писал(а):
BECHA писал(а):В Подмосковье реально только прививать "зеленое" в "зеленое" так как слишком невысокие температуры для срастания иных видов прививки раньше, т.е. весной.
Да так то оно так...., но окулировка черной почкой идет в рост быстрее. Зеленой еще надо время на то что бы вызреть успеть, а черная уже вызревшей прививается и шансов у нее как правило больше.
Опять вы упускаете из виду условия Подмосковья, это совсем не Волгоград.

При весенней прививке в ОГ в Подмосковье каллус судя по всему не срастается, по это, повторю ещё раз: весненняя прививка в Подмосковье затруднительна.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2332

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 19:57

Пузенко Наталья писал(а): Вообще у насее не выращивают- она не товарная в нашем регионе. .
Зилга это селекционное достижение так как обладает целым комплексом характеристик необходимых, взять хотя бы высокую биопродуктивность в условиях прохладной зоны умеренных широт т.е. холодостойкость для выращивания винограда в условиях Подмосковья и даже северной части Средней Полосы.

Если нужен урожай, то затенять растение винограда нельзя.

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 550 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2333

Сообщениеот Окси » 01.08.2015, 20:00

Наталья, спасибо. Только снимать проблематично, конечно, он так завился по чубушнику. Обрезать частично можно?
Весна, а пересадить его можно, пока он молоденький? И когда - весной или сейчас, или осенью?
Ксения.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2334

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 20:25

Окси писал(а):а пересадить его можно, пока он молоденький? И когда - весной или сейчас, или осенью?
Пересаживать после листопада, желательно с болшим комом почвы, по посадке заглубить, куст сфорировать с короткой срезкой (т.к. пересадили и уменьшили площадь корневой поверхности), нарезаные 2-3 почечные черенки сложить в п/э пакет и герметично упаковав положить в подвал, затем использовать для укоренения в марте-апреле. (вам, соседям, знакомым, не важно)

В условиях Подмосковья укрытие Зилги заключается в укладке лозы на поверхность почвы, отлично зимует под легким снежным укрытием, морозостойкость лозы около -30 С, в условиях ближ. Подмосковья зимует на шпалере на жилом доме.

Можно сделать и отводок винограда одну из плетей прикопав, т.е. прикопав часть плети (20+ см), за время развития отводок начёт укоренятся, затем осенью можно отрезав от куста отсадить с заглублением.

Из подобных выдающихся холодостойких сортов есть сорт Адель с недостаточной уст. к мильдю и низкой к оидиуму (впрочем устойчивых к оидиуму сортов которые можно назвать универсальными в РФии нет).
Из менее урожайных это Сомерсет.

Многие сорта показывающие себя ранними/суперранними на югах в условиях Средней Полосы таковыми не являются, не хватает холодостойкости.
Высококачественные более ранние и более холодостойкие столовые сорта можно выращивать по траншейной технологии с весенним укрытием пленкой для начала ранней вегетации:
http://vinforum.ru/index.php?topic=1162.0

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2335

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 20:27

BECHA писал(а):Опять вы упускаете из виду условия Подмосковья, это совсем не Волгоград.
При весенней прививке в ОГ в Подмосковье каллус судя по всему не срастается, по это, повторю ещё раз: весненняя прививка в Подмосковье затруднительна.
Нет, я как раз почеркиваю что это Подмосковье. Срастание прививки происходит при определенной температуре- два года назад я делала эти прививки в Голицино- был конец мая-начало июня. Все прижилось хорошо и уже плодоносит. Именно поэтому и делаю акцент на прививке черным в зеленое- почка черного привоя уже вызрела и нетратится время на вызревание как при зеленой.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2336

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 20:32

BECHA писал(а):Высококачественные более ранние и более холодостойкие столовые сорта можно выращивать по траншейной технологии с весенним укрытием пленкой для начала ранней вегетации:
Мне не нравится траншейный метод- виноград созревает ипросыпается там позже чем при обычной посадке в почву.
Есть и у вас в подмосковье виноградари с огромным стажем- просмотрите ветку МОИПА - это ваш регион и оченьу сппешно прививками занимается Сопин у вас в регионе. Опыт у него большой в этом плане и результаты хорошие.http://vinograd7.ru/forum/viewforum.php ... 14f2ac8306
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2337

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 20:34

Пузенко Наталья писал(а):[Срастание прививки происходит при определенной температуре- два года назад я делала эти прививки в Голицино- был конец мая-начало июня. Все прижилось хорошо и уже плодоносит. .
Средняя температура с 20ого мая по 20-ое июня 13-ого года была 17,5-18 С.
То что у вас получилась прививка - верю (,верю сразу и во веки веков).

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2338

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 20:41

Нет, я была там и мне средние не нужны- я была больше месяца- температура была около 25-30. Делала прививки я только часть- другая часть была сделана хозяевами, у нас был обучающий курс.
Кстати, в этом году прививки очень плохо пошли в рост, много не пошедших прививок. Увы. Лучше у нас всегда идут з/з, но где взять столько зелени нужных сортов и форм? Приходится закупать черный черенок. Толи в этом году переборщили с протравливанием... то ли повлияло то что срок прививок сдвинулся на две недели в связи с погодными условиями, но факт- много прививок не проснулись и не пошли в рост.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2339

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 20:46

Пузенко Наталья писал(а):
BECHA писал(а):Высококачественные более ранние и более холодостойкие столовые сорта можно выращивать по траншейной технологии с весенним укрытием пленкой для начала ранней вегетации:
Мне не нравится траншейный метод- виноград созревает ипросыпается там позже чем при обычной посадке в почву.
Есть и у вас в подмосковье виноградари с огромным стажем- просмотрите ветку МОИПА - это ваш регион и оченьу сппешно прививками занимается Сопин у вас в регионе. ]
Дело не в том что вам нравится в вашем климате, а что работает в Новосибирске. Тэзис о позднем просыпании почек винограда неверный так как траншеи на весни укрыты поликарбонатом или п/э плёнкой, с конца апреля в условиях подмосковья почва очень быстро прогревается. Температураная зависимость скорости роста побегов, раскрытия почек это совсем не одно и то же что температурная зависимость скорости всасывания ионов из почвенного р-ра корневой системой (работа корневой системы начинается при "плаче" лозы весной).

Пример А. Сопина - частный случай человека занимающегося исключительно виноградом, для основной массы подмосковных дачников его опыт имеет ограниченное применение/ценность из-за разницы в целях и задачах.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2340

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 20:56

BECHA писал(а):Дело не в том что вам нравится в вашем климате, а что работает в Новосибирске. Тэзис о позднем просыпании почек винограда неверный так как траншеи на весни укрыты поликарбонатом или п/э плёнкой, с конца апреля в условиях подмосковья почва очень быстро прогревается. Температураная зависимость скорости роста побегов, раскрытия почек это совсем не одно и то же что температурная зависимость скорости всасывания ионов из почвенного р-ра корневой системой (работа корневой системы начинается при "плаче" лозы весной).

Пример А. Сопина - частный случай человека занимающегося исключительно виноградом, для основной массы подмосковных дачников его опыт имеет ограниченное применение/ценность из-за разницы в целях и задачах..
Мой друг, я понимаю что вечер и хочется поспорить...но зачем нам Новосибирск??? Че мы там забыли? Вопрос задала Ксения из "Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач" - давайте и конкретно писать об этом регионе.

По остальному тоже не согласна с вами- у меня есть несколько соток посаженных в траншеи и есть опыт и наблюдения.
1.
Тэзис о позднем просыпании почек винограда неверный так как траншеи на весни укрыты поликарбонатом или п/э плёнкой, с конца апреля в условиях подмосковья почва очень быстро прогревается. Температураная зависимость скорости роста побегов, раскрытия почек это совсем не одно и то же что температурная зависимость скорости всасывания ионов из почвенного р-ра корневой системой (работа корневой системы начинается при "плаче" лозы весной).
Прогревание лозы в трашее ничего не дает- увы. Толкьо хуже получается. Надо прогреть корни что бы они проснулись и начали как раз то осмотическое давление о котором вы упомянули.
2. Плач лозы начинается после пробуждения корневой системы, а не наоборот как вы упомянули.
Но, мой друг, нет желания спорить сегодня- после 42 градусов жары у нас ветер, похолодание и даже плюнуло сверху что то типа дождя... Ляпота просто.

Да, "пример Сопина" как раз необходим для дачников подмосковья!!! Это не пример Волгограда или Новосибирска! Не уменьшайте болшой вклад внесенный Сопиным в продвижение виноградарства в своем регионе.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя