Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2341

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 21:07

Пузенко Наталья писал(а):[]Мой друг, я понимаю что вечер и хочется поспорить...но зачем нам Новосибирск??? Че мы там забыли? Вопрос задала Ксения из "Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач" - давайте и конкретно писать об этом регионе. .
Потому что по теплообеспеченности летнего сезона Новосибирск близок к Москве, а не к Волгограду.
Вы в Подмосковье не жили по сути (по сравнению со мной или Оксаной) и судя по всему недооцениваете недостаточность теплообеспеченности летнего сезона Подмосковья для РЯДА сортов винограда.
Пузенко Наталья писал(а):Да, "пример Сопина" как раз необходим для дачников подмосковья!!! Это не пример Волгограда или Новосибирска!
Сопин помешан на винограде, основная масса дачников - нет, в этом и разница. То что Сопин готов сделать для винограда в целях испытания, основная доля дачников никогда этого делать не будет.


BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2342

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 21:16

Пузенко Наталья писал(а):Прогревание лозы в трашее ничего не дает- увы. Толкьо хуже получается. Надо прогреть корни что бы они проснулись и начали как раз то осмотическое давление о котором вы упомянули.
2. Плач лозы начинается после пробуждения корневой системы, а не наоборот как вы упомянули.
Вы теоретизируете основываясь на примитивных домыслах и не более забывая о том что почва в траншее не так выхолаживается как у вас в поле, в Подмосковье всё же возможно поздневесенние заморозки и почва более влагообеспечена (не говоря о том что промерзает меньше).

В Подмосковье виноград плачет более чем за месяц ДО распускания почек. ЗАЧЕМ следует что-то кореневую систему прогревать если в Подмосковье в конце апреля, начале мая банально ещё совсем прохладно?

Корневая система не может "пробуждаться" так как она никогда не "спит", у неё нет периода покоя.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2343

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 21:22

Вы с моей точки зрения не правы и я могла бы это доказать, полезть в справочники, делать скрины.... но у меня был дождь с грозой и молнией после 42 градусов ужаса... у меня отличное настроение и я скажу как говорили у нас когда не хотели спорить "живите хоть вы" :wink:
У вас у самого что то растет из винограда? Что? Покажите фото как вы посадили, как сделали зеленые операции и фото кистей- можно?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2344

Сообщениеот BECHA » 01.08.2015, 21:47

Пузенко Наталья писал(а): У вас у самого что то растет из винограда? Что? Покажите фото как вы посадили, как сделали зеленые операции и фото кистей- можно?
Вы считаете это аргументом??
Ответ: да, у меня виноград растёт в разных местах и в подмосковье тоже. Зачем вам фото, вы не доверяете моим словам?
Пузенко Наталья писал(а):Вы с моей точки зрения не правы и я могла бы это доказать, полезть в справочники, делать скрины...
Ничем не могу вам помочь, факт остаётся фактом, виноград в Подмосковье плачет за месяц до распускания почек, повода полагать то что поступление раствора от корневой системы к растущим побегам будет недостаточным нет.
В условиях сухостепного-полупустынного климата волгограда в высоким испарением в весенний период и низкой обеспеченностью почвы влагой ситуация может быть иной, но почти наверное это частично может быть компенсировано обильным влагозарядным поливом под зиму.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2345

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 21:53

BECHA писал(а):Вы считаете это аргументом??
Ответ: да, у меня виноград растёт в разных местах и в подмосковье тоже. Зачем вам фото, вы не доверяете моим словам?
Не ищите подоплеки в моем вопросе- просто интересно как делаете вы обладая большим багажом знаний. Ну просто интересно как посажен у вас виноград, какая шпалера, формировка... сорта. Форум же- хочется посмотреть.
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 01.08.2015, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2346

Сообщениеот Пузенко Наталья » 01.08.2015, 21:56

BECHA писал(а):Ничем не могу вам помочь, факт остаётся фактом, виноград в Подмосковье плачет за месяц до распускания почек,
Все верно- после того как начали работать корни, а они начинают как только температура почвы поднимается выше 8-10 градусов в зоне залегания корневой системы...
При посадке в траншени- глубина самой траншей примерно 30-35 см, да еще и посадка винограда в ней на 30 минимум... получается что корни расположены на 60-65 см от поверхности почвы и ясное дело прогреваться 65 см будут дольше чем 40 см... отсюда и все вытекающие.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 549 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2347

Сообщениеот Окси » 01.08.2015, 22:37

Не, я на такие подвиги несогласная - траншеи, укрытия. Мне роз достаточно, да еще крупнолистных гортензий. У нас один сосед так играется - но он пенсионер, все время на даче сидит, виноградик так ничего, желтенький. Но даже попробовать не предложил, каждую ягодку бережет ((( Смешно.
Ксения.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2348

Сообщениеот Пузенко Наталья » 02.08.2015, 09:14

Окси писал(а):Не, я на такие подвиги несогласная - траншеи, укрытия.
Все верно! Поэтому идем путем попроще- посадили просто на поверхности почвы, заглубив зону корней до 40 см, осенью сняли, положили на почву, прикрепив чем то к ней типа железных крючков и кинули сверху укрытие типа рубероида. Все. Сорта которые сейчас покупают устойчивы к заморокам на уровне 25 и вам это хватит.Главное - укрытая корневая система и снег...о, какой у вас снег - там можно зимовать роскошно! У нас зимой бывают морозы в -30 и ни снежинки- вот это катастрофа и то все цело и даже есть промышенный виноградник в районе!
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 549 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2349

Сообщениеот Окси » 02.08.2015, 09:32

Ната.лья, так и у нас бывают черные морозы. У вас лоза лучше вызревает, чем у нас, потому и переносит морозы.
Ксения.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2350

Сообщениеот BECHA » 02.08.2015, 09:40

Пузенко Наталья писал(а):
BECHA писал(а):Ничем не могу вам помочь, факт остаётся фактом, виноград в Подмосковье плачет за месяц до распускания почек,
Все верно- после того как начали работать корни, а они начинают как только температура почвы поднимается выше 8-10 градусов в зоне залегания корневой системы....
Нет, это не так, в подмосковье температура почвы в верхних 10 см преодолевает температуру +10 С в начале мая, берёза распускается при температуре почвы +7 - +8 С (время посадки картофеля).
Виноград же плачет в начале апреля.
Фенология генотипов дикого винограда сильно зависит от климата из которого происходит виноград, на Сахалине температура июля +18 С при очень затяжной весне, примено то же на 51 с.ш. в низовье Амура где самая северо-восточная граница распространения амурского винограда, примерно то же и в Манитобе (с боее поздним распусканием почек что связано с поздневесенними заморозками в С. Америке).
На Сахалине безморозный период длинный, весна затяжная и холодная, там родина самых холодостойких генотипов.

Корневая система и зимой фунционирует, но движение жидкости по тканям от корневой системы до лозы очень медленное, иначе бы виноградная лоза засохла.
Пузенко Наталья писал(а):При посадке в траншени- глубина самой траншей примерно 30-35 см, да еще и посадка винограда в ней на 30 минимум... получается что корни расположены на 60-65 см от поверхности почвы и ясное дело прогреваться 65 см будут дольше чем 40 см... отсюда и все вытекающие.
Наталья, у вас дикие фантазии не имеющие отношения к положению дел в Подмосковье где средняя температура почвы +7 С и выше, а накопление САТ для распускания почек и напряженность температур в весеннее время низкая с частым ночным похолодание, это силно тормозит рост лозы в мае при большом количестве солнечной энергии в это время так как в Подмосковье устанавливаются северо-западные превалирующие ветра (смена с юго-западных ветров в апреле-мае), в этом году периоды майского похолодания сдвинули дату цветения яблони на 20 мая.

Для НАРАЩИВАНИЯ корневой системы нужны многим более высокие температуры нежели для обеспечения растений в начале вегетационного периода минеральным питанием требуемым в это время (растущие в это время почки нуждаются в воде, азотсодержащих ионах и сахарах запасённых в корневой системе).

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2351

Сообщениеот BECHA » 02.08.2015, 09:48

Оксан, сильно рекомендую завести одну траншею расположеную восток-запад с небольшим наклоном шпалеры на север (ягода проветривается) с устройсвом шпалеры дающим возможность прикрыть лозу в траншейке с кона апреля до середины мая и посадить туда Галахад, Аладдин, Гарольд, эксперементально Красотку (на неудачных почвах может трещать), возможно Тимур (опыляется во влажнуюпогоду хуже, надо ягоду "перезреть").
Эти сорта стоят того (+ Джупитер если будите за мильдю следить, по вкусу это селекционное достижение, есть так же интересный сорт кишмиша Нептун, оба не трещать и наиболее крупная из гибридных кишмишей ягода) стоят.
2 погонных метра траншеи и шпалеры на куст вас не обяжут к подвига, урожайность будет очень приличная, 20 м конструклции хватит за глаза и на кишмиш.

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 549 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2352

Сообщениеот Окси » 02.08.2015, 09:57

Весна, культурный именно шпалерой, имеется очень открытое место, солнечно, и песок внизу, только сверху более-менее плодородный слой, Навоз ему не подойдет, даже сухой, хранится в мешках да ведрах? И где эти сорта взять, вот еще главный вопрос.
У меня хорошо идут листья на долму, солю их, с Амурского (или как он называется, лет 50 ему, черненький, с большими листьями и слегка изабелльным ароматом)
Ксения.

BECHA
Сообщения: 7491
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 1427 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2353

Сообщениеот BECHA » 02.08.2015, 10:06

Окси писал(а):Весна, культурный именно шпалерой, имеется очень открытое место, солнечно, и песок внизу, только сверху более-менее плодородный слой, Навоз ему не подойдет, даже сухой, хранится в мешках да ведрах? И где эти сорта взять, вот еще главный вопрос.
У меня хорошо идут листья на долму, солю их, с Амурского (или как он называется, лет 50 ему, черненький, с большими листьями и слегка изабелльным ароматом)
Песок с глиной смешаете, в супеси в Подмосковье виноград будет расти (а вот близкие грунтовые воды не есть айс для подмосковья) + оргмулча на повехности почвы + интенсивное-регулярное минпитание (лёгкая почва - быстрее вымывание).
Навоз винограду как таковой не нужен, у него большой объём почвы освоен корневой системой и многолетнее растение, а вот интенсивное минпитание небходимо из-за высоких потребностей винограда в нём и значительному выносу ряда элементом с уроажаем (особенно калий!!!).
Зилге и подобному траншея не нужна, а Новочеркасским сортам Кострикина нужна как и Нептуну с Джупитером/"Юпитером".

Окси
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 851 раз
Поблагодарили: 549 раз


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2354

Сообщениеот Окси » 02.08.2015, 10:13

Ха, а навоз куды девать? У меня ферма рядом, как идем за молоком - прихватываем пару полиэтиленовых пакетов. За глиной ехать - нереально, тем более чистый песок только на глубине. Так вот - где взять саженцы - главный вопрос. Подворью и подобным - не доверяю, может, и зря...
Ксения.

Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Re: Виноград - проще, чем Вы думаете!

#2355

Сообщениеот Пузенко Наталья » 02.08.2015, 10:47

Я все же покажу график температурного режима члена МОИП Сопина А.И.

Изображение

Изображение

Даже без комментариев все понятно, как прогревается почва и какие выводы он делает в своем дневнике. Я не сторонник органического земледелия- "посадил и будет тебе счастье". Я сторонник того что необходимо создать условия для выращивания той или иной культуры которая в данном климате считается экзотической.
Навоз это очень хорошая штука. Его нужно вносить в почву. На песчанных почвах сажать виноград немного сложнее- там есть некоторые нюансы, а сама когда столкнулась с этим впервые плавала и не знала что делать, слушала что говорили более опытные агрономы.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gooseberry и 1 гость