Жимолость: советы специалиста

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Роман С., Витал

Pashik
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 19.02.2010, 14:33
Откуда: Москва, Углич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3256

Сообщениеот Pashik » 18.04.2018, 13:33

Нюра писал(а):Источник цитаты И что делать с этими цветочками? Оставить на "попробовать" или оборвать?
Думаю лучше оборвать.

Септики, водоснабжение

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3257

Сообщениеот Tester32 » 18.04.2018, 13:38

Нюра писал(а):Источник цитаты Получила канадскую жимолость из Польши. Постояла на балконе неделю и выпустила листочки и цветочки.

Как поляки добиваются чтобы кустик высотой 20 см цвел? Обычно жимолость в саду раскачивается долго, ну уж точно не цветет на второй год, ну у меня по крайней мере. И что делать с этими цветочками? Оставить на "попробовать" или оборвать?

И еще, эта жимолость по описанию плодоносит в августе, сейчас у нас апрель, это насколько же у нее бедной ̶г̶о̶л̶о̶в̶а̶ календарь сбился.
Думаю, её в теплице выращивают или как минимум там зимой держали. У меня с саженцами от (других) поляков такая же ситуация. Цветочки обрывайте, ни нормального размера, ни вкуса от этих ягод всё равно не будет.
Описание плодоношения в августе поляки взяли от канадских оригинаторов, т.е. это в условиях суровой канадской провинции Саскачеван. В Москве эти сорта у Вас будут цвести и плодоносить так же как и другие сорта, ну максимум на пару недель позже. И то сильно сомневаюсь, моя канадка (Бореалис) в этом году начала цвести на 2-3 дня позже, чем первые бакчарцы и на 2 дня раньше уральской Длинноплодной. Короче сильных отличий во времени не ждите.
Я Альберт

Пётр
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 116 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3258

Сообщениеот Пётр » 24.04.2018, 23:48

Tester32 писал(а):Источник цитаты
Нюра писал(а):Источник цитаты Получила канадскую жимолость из Польши. Постояла на балконе неделю и выпустила листочки и цветочки.

Как поляки добиваются чтобы кустик высотой 20 см цвел? Обычно жимолость в саду раскачивается долго, ну уж точно не цветет на второй год, ну у меня по крайней мере. И что делать с этими цветочками? Оставить на "попробовать" или оборвать?

И еще, эта жимолость по описанию плодоносит в августе, сейчас у нас апрель, это насколько же у нее бедной ̶г̶о̶л̶о̶в̶а̶ календарь сбился.
Думаю, её в теплице выращивают или как минимум там зимой держали. У меня с саженцами от (других) поляков такая же ситуация. Цветочки обрывайте, ни нормального размера, ни вкуса от этих ягод всё равно не будет.
Описание плодоношения в августе поляки взяли от канадских оригинаторов, т.е. это в условиях суровой канадской провинции Саскачеван. В Москве эти сорта у Вас будут цвести и плодоносить так же как и другие сорта, ну максимум на пару недель позже. И то сильно сомневаюсь, моя канадка (Бореалис) в этом году начала цвести на 2-3 дня позже, чем первые бакчарцы и на 2 дня раньше уральской Длинноплодной. Короче сильных отличий во времени не ждите.
Понаблюдал за новыми высаженными сортами жимолости на данную тему. Высадил 21 новый сорт. Наши сорта плюс минус неделю. Аврора , Индиго Джем на две позже, а вот новые Бореалисы думаю что месяц , а то и больше задержат плодоношение. Жимолость с листвой и цветами после высадки попала под ночной и утренний морозец до-7. Россияне нахохлились и листва немного потемнела. Канада даже не почувствовала . У наших торомоз и опадение цвета, Канада новая приросты даёт. Получил жимолость из щёлковского огорода- пустила листву в посылке ( листва и приросты белые) , даже в сад высаживать не стал , отправил в поле ,не интересно , ухаживать за ней до следующей весны не буду. посмотрю что будет. Получил саженцы из агрохолдинга Все сорта. Дорого, но понравились , трёхлетки достойно выращенные. Отсажу отдельно ( доверия к сортности нет ). Понаблюдаю. Отпишусь.

Pashik
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 19.02.2010, 14:33
Откуда: Москва, Углич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3259

Сообщениеот Pashik » 25.04.2018, 09:54

Пётр писал(а):Источник цитаты Получил саженцы из агрохолдинга Все сорта. Дорого, но понравились
Это Мичуринск,-по какой схеме удалось получить!?

Пётр
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 116 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3260

Сообщениеот Пётр » 25.04.2018, 11:59

Pashik писал(а):Источник цитаты
Пётр писал(а):Источник цитаты Получил саженцы из агрохолдинга Все сорта. Дорого, но понравились
Это Мичуринск,-по какой схеме удалось получить!?
Не думаю что это Мичуринск. Заказывал ( После получения саженцев из разных надёжных источников) просто по интернету. Так как у них подрощенные трёхлетки оказались в наличии. Заказал там взрослые Аврору, Индиго Джем, Дочь великана, Сельгинку, Длинноплодную. и тд. Офис у них в Москве. Доставил курьер прямо в горшках и пакетах. Размер саженцев порадовал , корневая и состояние тоже. Посмотрим что по сортности ( Должны заплодоносить небольшим количеством в этом сезоне). Единственный минус - дорого 1118р куст. Но мне было очень нужно , чтоб на работе в этом году были первые ягоды жимолости.
Последний раз редактировалось Пётр 25.04.2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Pashik
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 19.02.2010, 14:33
Откуда: Москва, Углич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 96 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3261

Сообщениеот Pashik » 25.04.2018, 12:10

Пётр писал(а):Источник цитаты Заказал там взрослые Аврору, Индиго Джем, Дочь великана, Сельгинку, Длинноплодную. и тд.
Понятно, а думал удалось что-то пробить в Мичуринском агроинституте.. Ценник действительно "хороший", - главное результат теперь!

Пётр
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 116 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3262

Сообщениеот Пётр » 26.04.2018, 01:23

Pashik писал(а):Источник цитаты
Пётр писал(а):Источник цитаты Заказал там взрослые Аврору, Индиго Джем, Дочь великана, Сельгинку, Длинноплодную. и тд.
Понятно, а думал удалось что-то пробить в Мичуринском агроинституте.. Ценник действительно "хороший", - главное результат теперь!
А зачем ? У меня и в мыслях нет пробивать что-либо в Мичуринском агроинституте. Кто выращивал их новые сорта ? Кто пробовал ? Где отзывы о них? Видео? Где они свободно продаются ? В чём их изюминка или превосходство над остальными ( вполне доступными) ??????? Картинкам и надписям верить у меня на это времени нет, жизнь коротка . Есть много проверенного и испытанного, с отзывами от реальных садоводов -любителей , а кот в мешке мне не интересен. Пусть пробивает кто-нибудь . Испытывает , рассказывает, тогда посмотрим. А пока только рассказы с черноземья о неосыпаемости , вкусе и урожайности ( А кто это видел ????? ). Абсурд = привозим из стран Евросоюза Российские сорта ( Импортозамещение у нас :jokingly: )

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1963 раза
Поблагодарили: 3060 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3263

Сообщениеот Роман С. » 30.04.2018, 21:35

Из моих бакчарских сортов в деревне - Дочь великана, Уссульга и Югана, самые большие приросты по прошлому году у Юганы, хуже всех растет Дочь великана, по вкусу она также в прошлом году оказалась из этой тройки в отстающих. Сегодня был в деревне, Уссульга вся в бутонах, местами уже цветет.
IMG_0904.JPG
IMG_0905.JPG
IMG_0906.JPG
Посмотрим как это скажется на приростах этого года.
А вот Югана. Верхняя перекладина забора где-то метр, так что приросты хорошие, порядка 60-80 см. Но цветов в этом году мало.
IMG_0902.jpg
А Дочь великана вновь отстает. И приросты не очень, да и бутонов немного. Пока ничего хорошего по сорту сказать не получается.

Пётр
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 116 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3264

Сообщениеот Пётр » 30.04.2018, 23:51

Скажите , Роман, это двухлетки???

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3265

Сообщениеот Tester32 » 01.05.2018, 01:33

Роман С. писал(а):Источник цитаты Из моих бакчарских сортов в деревне - Дочь великана, Уссульга и Югана, самые большие приросты по прошлому году у Юганы, хуже всех растет Дочь великана
Роман,
а Вы азотом удобрили? А то свежие опилки сильно вытягивают азот из почвы. У меня тут баварский коллега по жимолости в прошлом году удобрил свои растения свежими опилками и без азота, так у него почти не было прироста. В этом году удобряет и приростом пока очень доволен. Я свои замульчировал корой. Так на упаковках коры даже стояло предупреждение, что удобрите сначала растения азотом, прежде чем уложить вокруг кору. Хотя кора потемнее, должна меньше азота связывать, чем свежие опилки.

Про сравнения приростов - есть у меня сомнения, что можно сравнивать приросты по одной длине новых побегов. Я в этом году попытался сравнить Гордость Бакчара с Восторгом. На Гордости новый побег длиной 56 см, а на Восторге - около 30 см. Ну вроде всё ясно, так кусты и выглядят, Гордость в 1,5 раза больше. А потом заметил, что под маленьким Восторгом не меньше отцветших цветков валяется, чем под большой Гордостью. Присмотрелся, - у Восторга на 30 см прироста образовалось 7 листовых междоузлий, а у Гордости на 56 см прироста - 8. Поскольку из этих междоузлий в следующем году вырастут цветки, то получается, что сорта набрали почти одинаковый потенциал. Только один сорт компактнее, "пожилистее", а второй сорт более раскидистый, "рыхлая дылда".
Я Альберт

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1963 раза
Поблагодарили: 3060 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3266

Сообщениеот Роман С. » 01.05.2018, 07:52

Пётр писал(а):Источник цитаты Скажите , Роман, это двухлетки???
Петр, :hi: Кустики из Бакчар, посадка - осень 2016 г. Мне кажется они двухлетки рассылают. Получается, что это вторая вегетация на новом месте или всего четвертая.
Tester32 писал(а):Источник цитаты А то свежие опилки сильно вытягивают азот из почвы.
Альберт, да, подкормил карбамидом. Насчет вытягивания азота не уверен, потому как опилки мульчируют почву сверху. Вот если бы я их заделал в почву, тогда согласен. По крайней мере уже третий сезон мульчирую малинник, подсыпаю каждую осень новый слой и не заметил никаких ухудшений в состоянии растений. А прополки стало меньше, собственно, это основное, чего добиваюсь. Ну и поливать нужно реже, что на моей деревенской почве тоже немаловажно.
Насчет приростов в принципе согласен. Не ставлю их во главу угла. Просто уж очень разное поведение у сортов. Причем Борис из Сапожка тоже жаловался на Дочь великана. В его условиях тоже не очень хорошо растет, а у него посадка 2015 г. Выбор бакчарских сортов сейчас очень большой, на мой взгляд Дочь великана - сорт переоцененный.
А вот Уссульга пока очень нравится, будем продолжать наблюдать. А на осень еще заказал в Бакчарах ряд сортов.

tep
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 4576 раз
Поблагодарили: 1938 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3267

Сообщениеот tep » 01.05.2018, 16:13

Роман С. писал(а):Источник цитаты Причем Борис из Сапожка тоже жаловался на Дочь великана.
Да Борис из Сапожка потверждает,Дочь Великана растёт туго,но со слов В.П.Браткина она потом должна набрать,она менее рослая,но с раскидистой кроной,так что ждём.
С уважением Борис

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3268

Сообщениеот Tester32 » 02.05.2018, 01:49

Гордость Бакчара показала у меня в этом году низкую опыляемость. Но как!

Одновременно с Гордостью и достаточно обильно у меня цвели: Бакчарская Юбилейная, Волшебница, Восторг, Стрежевчанка, Бакчарский Великан, Индиго Джем, Аврора. Немного цветов было у двухлеток Нимфы и Длинноплодной. Почти не было цветов на Югане, Сильгинке и Бореалис, они пострадали в прошлом году от мучнистой росы и не дали прироста, цвести не с чего было. Т.е. опылителей всё равно хватало.

У Гордости Бакчара после шикарного прироста прошлого года было много цветков, но их основная масса очень быстро осыпалась, в первые же 2-3 дня цветения. Завязалось 10-20%. Подозреваю, что это связано с одновременным вылетом шмелей. Они появились практически одновременно с началом цветения и это были очень тяжёлые шмели-матки, они просто ещё не успели нарожать маленьких рабочих шмелей. Матки больше раза в 2. И как только они садались на многие сорта, в т.ч. на Гордость, под их весом цветки сразу падали. Теперь можно уже с уверенностью сказать, что они падали, не успев опылиться.

Можно конечно грешить на шмелей, на неудачное совпадение погодных условий, да вот только ... Волшебница в общем-то тоже начала цвести одновременно с Гордостью и была в той же ситуации. И тем не менее такой массовой потери цветков в первые же дни на ней не было, она начала терять их только ближе к концу периода цветения. Соответственно на Волшебнице шикарная опыляемость, увешена ягодой.

Выкидывать куст Гордости Бакчара вот так сразу сразу жалко, понаблюдаю ещё на следующий год. Хотя для 4-го года при прекрасном приросте в предыдущие годы это будет уж очень слабый урожай. Такое мне не нужно. По сути сорт бы надо уже в этом году выкинуть.

Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Для меня эта проблема была полной неожиданностью, нигде не встречал её описания.

PS: И уговорите меня уже выкинуть этот куст, а? Мне ещё чехов со словаками куда-то сажать надо, а там глядишь и вторая волна канадцев появится на рынке. Что-то я не уверен, что стоит оставлять на 5ый год растение, которое на 4ый год не наберёт и чашки ягод, несмотря на большой уже куст.
Последний раз редактировалось Tester32 02.05.2018, 09:43, всего редактировалось 3 раза.
Я Альберт

Лентяйка
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.06.2015, 11:52
Занятие: Татьяна
Откуда: Новая Москва
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 124 раза


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3269

Сообщениеот Лентяйка » 02.05.2018, 08:01

А в принципе , на какой год жимолость должна давать урожай в размере чашки ягод? У меня есть кусты, которым лет по 6-7 и никакого толку ( и это не бакчарцы). В основном, из-за обмерзания приростов. Бывает, что прирост хороший за лето ( больше 20 см). Но древесина не вызревает и на следуюший год скверно выглядит, почки мёртвые. Такое впечатление, что жимолость медленно растущее растение, и всякие там навозы и минеральные подкормки летом осторожно надо вносить. Весной можно. А может, я и не права.
Я - Татьяна. Ко мне на "ты".

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

Жимолость: советы специалиста

#3270

Сообщениеот Tester32 » 02.05.2018, 18:21

Лентяйка писал(а):Источник цитаты А в принципе , на какой год жимолость должна давать урожай в размере чашки ягод? У меня есть кусты, которым лет по 6-7 и никакого толку ( и это не бакчарцы). В основном, из-за обмерзания приростов. Бывает, что прирост хороший за лето ( больше 20 см). Но древесина не вызревает и на следуюший год скверно выглядит, почки мёртвые. Такое впечатление, что жимолость медленно растущее растение, и всякие там навозы и минеральные подкормки летом осторожно надо вносить. Весной можно. А может, я и не права.
По данным из презентации Дмитрия Брыксина в возрасте 3-4 года жимолость должна давать с куста 100-400 грамм ягоды. Если я правильно помню соотношение веса и обьёма для жимолости, то это 200-800 мл, т.е. от 1 до 4х стаканов жимолости. Судя по количеству опавших цветков и обьёму ягоды у Гордости Бакчара, 2-3 чашки урожая в случае нормального опыления бы и получились.

По той же презентации в возрасте 5-6 лет жимолость должна давать 0,5-1,0 кг с куста.

Схожие цифры я слышал и раньше, что чашка с 3-4-леток и пол-кило с 5-леток должны уже выходить. Если этого урожая нету, то растение плохо плодоносит и тогда надо искать причины этого. Если это причины не одноразовые, не с недостатками агротехники связанные, а постоянно действующие, например, сильная склонность определённых сортов в определённом климате к осеннему цветению, то эти сорта в этом климате бесперспективны и тянуть их дальше я не вижу смысла. Толку всё равно не будет.

Судя по скромному приросту, чуть больше 20 см за лето (а хороший прирост - это до 60-80 см) Ваши растения удобрениями не перекормлены. Поэтому я думаю, прочина не в недостаточном вызревании древесины, а в подверженности этих сортов осеннему цветению в Вашем климате. Кончики новых побегов обмерзают после того, как дают осенью (или в зимние оттепели) почки и цветки. Соки уже начинают двигаться и когда температура снова опускается, то веточки гибнут. Где-то гибнет только незначительная часть прироста, а где-то и весь прирост.

Читайте ветки форума, смотрите, какие сорта у Вас лучше подходят, меньше склонны к ОЦ. Благо у нас в этой теме есть очень опытные жимолостники из Подмосковья.

PS: Насколько я понял, проблема осеннего цветения остро стоит в Центральной России. Оно наступает, когда температура резко и на 1-2 недели повышается после 1,5-2 недель холодов. В Сибири видимо такого резкого повышения температур не происходит, у нас тоже. У нас сильные суточные скачки, но кривые ночных и дневных температур падают осенью плавно, очень плавно.
Я Альберт




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей