Жимолость 2019

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Витал, Роман С.

бодж
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 318 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#61

Сообщениеот бодж » 09.01.2019, 16:33

Да собственно мой пост, это не Вам, а Сергею Т , я ему про стриженного.....
сам приводит мичуринские исследования о влиянии способов опыления на размер ягод / урожайность, я спрашиваю какое это имеет практическое значение, в ответ флуд про правильный подбор пары при селекции.
А про дичку, если бы у меня была, тоже использовал, она небось при любых заморозках живее, всех живых. :yes:

Сергей T
Аватара пользователя
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 327 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#62

Сообщениеот Сергей T » 09.01.2019, 16:58

Сергей T писал(а):
08.01.2019, 22:42
Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Я то как раз всё помню.Начинали с Истринских сортов от свободного опыления

Сергей T
Аватара пользователя
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 327 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#63

Сообщениеот Сергей T » 09.01.2019, 18:56

бодж писал(а):
09.01.2019, 16:33
Да собственно мой пост, это не Вам, а Сергею Т , я ему про стриженного.....
сам приводит мичуринские исследования о влиянии способов опыления на размер ягод / урожайность, я спрашиваю какое это имеет практическое значение, в ответ флуд про правильный подбор пары при селекции.
А про дичку, если бы у меня была, тоже использовал, она небось при любых заморозках живее, всех живых. :yes:
Бодж вы не внимательно читали статьи которые я высылал.Влияет не только на размер ягод текущего урожая.
Стр 104 Цитирую:" Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты: всхожесть семян значительно повышается,жизненность сеянцев усиливается.От свободного опыления получены плохие результаты..."
Жизнеспособность сеянцев для Вас не практический результат?
И почему вы шмелей считаете умнее Себя и что они то знают что делать и кого и как с кем скрещивать? Подбор сортов это тоже не для практики по Вашему .Свободным опылением природа тысячи лет занимается у неё есть время,а у Вас?
Вы уже начали обзываться и хамить,поэтому прекращаю.

Пётр
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#64

Сообщениеот Пётр » 09.01.2019, 19:32

Так ни кто и не ответил. Хорошо ли опыляют друг друга ближайшие родственники жимолости????? Вопрос я задал как раз после поста Сергея Т о свободном опылении , чтоб тему глубже рассмотреть. Если Борс прав ( А вдруг? Может же он быть прав :lol: ???? Не всегда же ему косячить и недоговаривать про поле с ИД и Б Близзард , Бьюти , про секретный Киев Намба севан. :lol: ну ассоциируются у человека Курилы с Киевом или с авионосцем Киев . Бывает.) И ближайшие родственники плохо опыляют друг друга , то как понять при свободном опылении Ху из Ху ???? Далее вопрос вечный - кто виновато и что делать. Если купленные сорта оказались близкой родней , а мест для опылителя не забронировано . Если ближайшие родственники жимолости замечательно опыляют друг друга , то вопрос исчерпан . ( Тогда Аврора вполне способна опылить Б Близард ,а Б Бест нужен лишь любителям сладенького и скрягам желеющим сахарка в вино сыпануть). Коллеги по увлечению - просьба не ссорьтесь . Не враги ведь мы. И не берите близко к сердцу эмоциональные высказывания. ( Вспоминайте , что при личной встрече , всегда ведь руку друг другу пожмем и делить нам не чего ).
Последний раз редактировалось Пётр 09.01.2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2913 раз
Поблагодарили: 4347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#65

Сообщениеот Роман С. » 09.01.2019, 20:06

бодж, удалил ваше последнее сообщение. Я думал, что старожилы друг друга хорошо знают, а оказывается нет. Если вы друг друга не поняли, то это не значит, что нужно переходить на "сам дурак". А сравнивать кого-либо с Ирисовым духом - это в принципе можно как мат расценивать. Хотя и эзоповым языком.

бодж
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 318 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#66

Сообщениеот бодж » 09.01.2019, 20:55

В теории наверное схема Борса должна повысить урожайность, я так понимаю речь все таки идёт именно о ней, а не о "всхожести семян и жизнеспособности сеянцев". Весь вопрос на сколько, и возможно ли этим процессом опыления жимолости шмелями управлять. Бесспорно одно, если существует рекомендуемый оригинатором опылитель, неважно чем это в действительности продиктовано, то количество саженцев проданных оригинатором несомненно увеличится. Все же остальные нетревиальные решения типа "Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты" вероятно всё же кисточкой, а не шмелями, в практике у больших оригиналов. Так, что вопрос риторический, как и ответ, ничего... :yes:

Пётр
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#67

Сообщениеот Пётр » 09.01.2019, 21:03

Написал ответ пользователю с ником Заяц . Но отправить не смог. Слишком быстро все удаляется , рецензируетсч и ТД простым смертным не угнаться......

Нормально обсуждаем . Делимся мнениями. Россияне , Беларусь , Украина .... Бавария . Борс в Канаде икает. В Америке наша соотечественница , которая банан голубой изобрела за Кусибабом и его клиентами наблюдает. Кто-то комплект на весну заказывает , кто-то лопату под корчевку готовит.. Один Мичуринск затаился . Ну ничего, скоро жахнет Жимолостью по семь грамм. По три уже есть , сегодня видел в продаже на сайте , не помню какого торгово- питомникова ресурса. Авача - жимолость от трёх грамм. По моему Агропищепром изобрел ее ( я не вникал в этот бред , потому как видел до полутора грамм на дегустации данные ,) Вобщем жизнь кипит и это хорошо!!!!!!

Пётр
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#68

Сообщениеот Пётр » 09.01.2019, 21:11

бодж писал(а):
09.01.2019, 20:55
В теории наверное схема Борса должна повысить урожайность, я так понимаю речь все таки идёт именно о ней, а не о "всхожести семян и жизнеспособности сеянцев". Весь вопрос на сколько, и возможно ли этим процессом опыления жимолости шмелями управлять. Бесспорно одно, если существует рекомендуемый оригинатором опылитель, неважно чем это в действительности продиктовано, то количество саженцев проданных оригинатором несомненно увеличится. Все же остальные нетревиальные решения типа "Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты" вероятно всё же кисточкой, а не шмелями, в практике у больших оригиналов. Так, что вопрос риторический, как и ответ, ничего... :yes:
А как вы оцениваете слова Борса , что Аврора врятли будет хорошим опылителем Б. Близзард потому как они близкие родственники. ( По срокам цветения самое оно , без карбамида с купоросом :lol: ).Лично я речь веду про опылители и сорта. Или сорта опылители , так наверное правильно. Будут переопыляться ( взаимно ) растения то одних родителей или нет?????? Сергей Т ведёт речь о селекции в свободном опылении :D об этом уже многие высказались в 21 веке. И я первый , как кинолог не понимал абсурдности выпустить течную суку погулять по округе и тем улучшить потомство . Взамен того чтоб подобрать качественного кобеля для вязки.. Но видимо учёным виднее .. На практике через десяток лет посмотрим.:D . И обсуждать это уже видимо ни к чему . На 50 лет опередили ещё 49 в запасе есть. :lol:( как бы это обидно и не звучало ). Многие не поймут о чем это я. Но ,Вы , то явно поймёте. С огромным уважением ( честно )..

бодж
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 20.12.2014, 00:27
Занятие: пенсионер
Откуда: Дача Юг Талдомского р-на Московской обл.
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 318 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#69

Сообщениеот бодж » 09.01.2019, 21:54

Судя по количеству перечисленных Вами сортов (имеющихся на участке) такая проблема не стоит, были бы шмели, а чем опылить найдется. Кроме того постулат об отсутствии самоопыляемости у жимолости все таки наверно требует подвергнуть ревизии, всё же не двуполое растение. Каждый год собираюсь одеть на ветку мешочек из нетканки и ... находятся более насущные задачи. Мысль о том, что так называемое перекрестное опыление, увеличивает урожайность ягодников, бесспорна. Но, как часто Вы озадачены подобной проблемой той же смородины, или чем то ...... На мой взгляд *непросвещенный" естественно, за двадцать лет наличия у меня жимолости, я не озадачивался подобной проблемой ни разу, по одной просто причине , мне не приходилось, ни разу наблюдать на кустах жимолости отсутствия ягод, вот на рябине, как прошедшей осень да бывало, а на жимолости, аронии, ..... ни разу. :yes:
Последний раз редактировалось бодж 09.01.2019, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

Пётр
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#70

Сообщениеот Пётр » 09.01.2019, 21:58

бодж писал(а):
09.01.2019, 21:54
Судя по количеству перечисленных Вами сортов (имеющихся на участке) такая проблема не стоит, были бы шмели, а чем опылить найдется. Кроме того постулат об отсутствии самоопыляимости у жимолости все таки наверно требует подвергнуть ревизии, всё же не двуполое растение. Каждый год собираюсь одеть на ветку мешочек из нетканки и ... находятся более насущные задачи. Мысль о том, что так называемое перекрестное опыление, увеличивает урожайность ягодников, бесспорна. Но, как часто Вы озадачены подобной проблемой той же смородины, или чем то ...... На мой взгляд *непросвещенный" естественно, за двадцать лет наличия у меня жимолости, я не озадачивался подобной проблемой ни разу, по одной просто причине , мне не приходилось, ни разу наблюдать на кустах жимолости отсутствия ягод, вот на рябине, как прошедшей осень да бывало, а на жимолости, аронии, ..... ни разу. :yes:
Что я могу на это сказать кроме - Браво!!!!! :appl ( У меня одна проблема Бореалис Бьюти , но она вполне решаема )

tep
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5955 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#71

Сообщениеот tep » 09.01.2019, 22:22

На мой взгляд Борс не только селекционер,но и отличный коммерсант,судя по его описанию нужно покупать всю линейку новых сортов комплектом,жалко в Бакчарах до такого ещё не додумались,да и в остальных селекционных центрах.
С уважением Борис

Пётр
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 347 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#72

Сообщениеот Пётр » 09.01.2019, 22:38

tep писал(а):
09.01.2019, 22:22
На мой взгляд Борс не только селекционер,но и отличный коммерсант,судя по его описанию нужно покупать всю линейку новых сортов комплектом,жалко в Бакчарах до такого ещё не додумались,да и в остальных селекционных центрах.
Думал я над этим и считал точно так же. Да и любой из наших из ( поляков из славян :lol: ) считал бы наверное так же. Посадив трио и посмотрев на линейку первое , что оценил , так это то , что Боб назвал - опылитель. Как ни странно , но ,Бест весьма оригинален по вкусу. Я не беру вес ягоды ( именно вес , а не размер ) в расчет у Близзард и бьюти , я неуспел распробовать их вкус. Но если они хотя бы такие как их опылитель , то ....это пусть не гениально ,возможно будет и лучше , но Меня вполне устроито. Это то что превзошло мои ожидания от рекламы за крайние лет десять. Последнее , что помню в саду из подобного - яблоня Лобо. Той же канады , когда первые плоды дала.А к бакчару это не применимо , потому как между их сортами и разницы то ни какой принципиальной нет. Кроме пустот у Великана в ягодах. По вкусу тоже примерно все одинаково ( у меня кислый с подозрением на сахар ) оригинально у них это крупноплодность по сравнению с прошлым веком и много сортов дублёров. И реклама. Мое мнение Волшебница и Длинноплодная круче всех их сортов на порядок ( чисто мое мнение ) !!!!!!! Вкус ещё бы кто нибудь как у ИД сделал , тогда бы я дегустацию и оценки в серьез воспринимал . А так детские игры. Игрушки в выбор сортов вкуснее Голубого Веретено и крупнее полутора грамм , по современным меркам это уже пару лет как смешно!!! Жаль давненько господин Брыксин не заходит , очень хочется вопрос задать - Ну и где ????? Эти алмазы о коих вещали ????? Не приглянулись полякам? Голубые бананы россияне будут растить ? Ну и как нам раздобыть то чего не может быть????? :lol:
Последний раз редактировалось Пётр 10.01.2019, 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Tester32
Аватара пользователя
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 19.10.2016, 03:31
Интересы: жимолость, ежевика
Откуда: Бавария, зона 6b, климат Cfb
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 239 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#73

Сообщениеот Tester32 » 10.01.2019, 00:13

На тему опыления канадцев у Борса есть статья "Haskap Compatibility, Flowering and Ripening Charts for U of SK Varieties" из декабря 2016го года, т.е. содержит более новые познания, чем в описаниях Бурана/Красавицы/Чудовища. Найти её можно по адресу
http://www.fruit.usask.ca/Documents/Has ... charts.pdf

Я перевёл чисто таблицу.
Compatibility Chart for haskap cross pollination - kanadian Varietes.jpg
Я Альберт

Пафик
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03.2013, 20:14
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 55 раз


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#74

Сообщениеот Пафик » 10.01.2019, 15:05

Граждане! Давайте жить дружно, а не препинаться по непонятным поводам. Для обсуждения вопроса о лучших способах опыления у большинства, включая и меня, биолога, здесь, я уверен, нет достаточной компетенции. А ссылка на мичуринские работы довольно интересна. Если бы кто читал оригинальные работы самого Мичурина (мне посчастливилось купить ПСС Мичурина в 4-х томах за рубль с копейками лет этак дцать назад), то понял бы насколько гениальный он был селекционер с огромным реальным личным опытом.Вопрос о парах для наилушего опыления в плодоводстве стандартный и им занималась еще Плеханова (Ленинград) да и у Бакчар я вроде встречал. Поэтому Борсова таблица вполне закономерна и при искусственном опылении местами совпадает. Размер и вес ягод сильно зависит от водного и влажностного режимов, поэтому в последнем американском руководстве по экологическому выращиванию жимолости придается большое значение мульчированию и поливу.
Далее. Давайте перейдет от теоретических склок к продуктивной деятельности. В приближающийся сезон предлагаю каждому заинтересованному участнику форума провести учет урожайности кустов с указанием их возраста, уточнить средний вес ягод по сортам (взвешивая штук по десять разного калибра в соотношении примерно как на кусте), сфоткать или сделать табличку по размерам, определить субъективно вкус и объективно определить БРИКС по мере созревания (рефрактометр для БРИКС можно купить на Алиэкспресс за 1-1,5 тысячи с доставкой).
Вот тогда будет, что реально обсуждать, так как разница в параметрах ягод и урожайности может быть существенной в зависимости от региона и конкретного сезона. Для иллюстрации вот скан из отличной брошюры В.Н.Сорокопудов, А.Е.Соловьева "Основы экологически безопасной технологии возделывания жимолости", Белгород, 2009 г.
Что касается Мичуринских сортов, то заявку на них хоть и прняли у меня на осень, но так и ничего не выслали. Однако Мичуринское диво есть в микроклоне. Надеюсь получить коробку и тогда смогу поделиться с жаждущими.
Вложения
Scan1.JPG
Последний раз редактировалось Пафик 10.01.2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Никола
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 1252 раза


Статус: Не в сети

Жимолость 2019

#75

Сообщениеот Никола » 10.01.2019, 19:19

ОСОБЕННОСТИ РЕПРОДУКТИВНОЙ БИОЛОГИИ ЖИМОЛОСТИ СИНЕЙ Lonicera caerulea L.
И.Г. БОЯРСКИХ
https://cyberleninka.ru/article/v/osobe ... caerulea-l
частичная несовместимость при перекрестном опылении сортов, вызванная их близкородственным происхождением, могут быть основными причинами снижения продуктивности культурных насаждений жимолости синей.
Результаты проведенных исследований позволяют предположить более полноценное перекрестное опыление и реализацию потенциальной продуктивности в насаждениях жимолости при использовании в совместных посадках сортов из разных селекционных семей.
Это правило может распространяться и на вновь созданные сорта. Например, в последние годы селекционерами были созданы и получили широкое распространение сорта Бакчарский Великан, Чулымская, Гордость Бакчара, Сильгинка, Бакчарская Юбилейная и др. (46). Поскольку они имеют близкородственное происхождение (получены на основе последующих поколений формы Дельфин), в качестве опылителей для них необходимо использовать сорта из другой семьи.
При закладке плантаций с участием высокопродуктивных сортов Салют, Бархат, Берель и гибридов с их участием, характеризующихся плохим качеством пыльцы, необходимо включение в посадки дополнительных сортов-опылителей.
Таким образом, фертильность пыльцы у сортов жимолости синей (Lonicera caerulea L.) разного эколого-географического происхождения варьирует в значительных пределах. Низкая фертильность и очень слабая пыльцепродуктивность характерны для части представителей L. caerulea subsp. altaica из Рудного Алтая. Использование в качестве опылителей сортов с высоким содержанием стерильной пыльцы приводит к снижению завязываемости плодов и уменьшению их массы. Все изученные сорта L. сaerulea были самобесплодны. Свободное опыление в условиях лесостепной зоны юга Западной Сибири обеспечило в среднем за годы исследований завязываемость 38-64 % плодов. При скрещивании близкородственных сортов жимолости синей выявлено снижение завязываемости плодов более чем на 50 % по сравнению со свободным опылением, уменьшение массы плодов и семенной продуктивности. В вариантах скрещивания близкородственных сортов жимолости синей и при автогамии наблюдались сходные аномалии роста пыльцевых трубок в тканях пестика, связанные, по-видимому, с гаметофитным контролем самонесовместимости.
Подобраны сорта для обеспечения более продуктивного опыления при совместном выращивании.
Вложения
2.jpg
3.jpg
4.jpg




Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей