Все о колоннах. Часть 2.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модератор: Андрей Васильев

Nekrasov
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: М.О.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 45 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Nekrasov » 20.05.2017, 01:43

Zener писал(а):прирост около 0,5 м.

Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Септики, водоснабжение

Александр Кузнецов
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 720 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Александр Кузнецов » 20.05.2017, 18:55

Nekrasov писал(а):Источник цитаты
Zener писал(а):прирост около 0,5 м.

Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Вы правы.
Но, выбор подвоя будет зависеть от КОНКРЕТНОГО сорта колонны, который хотите привить. Рослые сорта, стоит прививать на карлики. А сорта карлики, на рослые и средне рослые подвои. И т.п. Об этом, в своё время, предупреждал ещё Кичина В.В.

А сорта Янтарное ожерелье и МО, рослые сами по себе. Поэтому Качалкин М.В. и рекомендует прививать их на карликовые подвои, типа М9.

Однако, если сорта колонны карликового типа, вы привьете по его рекомендации на М9, то получите в итоге декоративные супер карликовые деревья, для просто полюбоваться на них, а не для урожая.

gens
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот gens » 22.05.2017, 17:20

Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах http://www.podvorje.ru/retail/articles/ ... h_art.html . Думаю, многим новичкам эта статья будет полезна, кто-то это все уже знает.

Nekrasov
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: М.О.
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 45 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Nekrasov » 22.05.2017, 23:20

gens писал(а):Источник цитаты Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах

"за последнее десятилетие выяснилось, что зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС, что необычно практически для всех существующих сортов домашней яблони."
Мои васюган с малюхой видимо этого не знали))

"не советуем покупать саженцы с закрытой корневой системой, если высота их меньше 50 см. Несмотря на то, что они гарантированно приживутся и в дальнейшем превратятся в нормальные растения, вступление в плодоношение может задержаться на 3-4 года, а иногда и на более длительный срок."
А это с чем может быть связано??
Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести.

gens
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот gens » 23.05.2017, 11:10

Nekrasov писал(а):Источник цитаты зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС

Морозостойкость колонн (да и других плодовых) зависит не только от достигаемых минусовых температур, но и от многого другого: снежный покров, ветер, скорость изменения температуры (оттепели и заморозки), грунт и грунтовые воды в месте посадки, подвой с его корневой системой, происхождение саженцев и их состояние и наверно много еще чего можно перечислить. ИМХО, когда пишут про морозостойкость -42 С, это несет элемент рекламы. Наверно при благоприятном стечении обстоятельств можно достичь и такой морозостойкости, при другом раскладе можно потерять деревья и при существенно меньшей температуре. Качалкин не зря рекомендует укрывать колонны на зиму, все-таки это пока капризный материал.
Nekrasov писал(а):Источник цитаты Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести

У меня также многие из только посаженных саженцев Качалкина менее 40 см собираются цвести или уже цветут. В прошлом году привил на полукарликовый подвой в горшке черенок Симфонии (обычный позднезимний сорт). Сейчас он стоит в теплице, высота 35-40 см, листья буйно распустились и вовсю цветет. Меня этот факт озадачил.

АлександрВМ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 14 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот АлександрВМ » 30.05.2017, 14:18

Из полутора десятков колонн сортов В.Кичины за три года только Останкино достигло чуть больше 1,5 метра, остальные около метра. Все прививки сделаны на уровне 5-7см от земли, подвои сеянец Антоновки или 54-118. А вот прививка Валюты на высоте 0,8м подвоя 54-118 выглядят вот так http://photoshare.ru/photo14250050.html
Валюта.jpg

Сорта Президент, Диалог, Валюта, привитые высоко в крону плодоносящей яблони выглядят приблизительно также.
В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?
Сейчас для эксперимента сделал несколько прививок на клоновый 54-118 на разной высоте.
С уважением
Александр

Zener
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1302 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Zener » 30.05.2017, 14:33

АлександрВМ писал(а):Источник цитаты В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?

На АСПРУСе есть статья о величине высоты привоя в зависимости от высоты прививки подвоя.НО-там не Подмосковье,длина вегетации и плодородие почвы иные.Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
ЗЫ.У меня пара колонок ни в чём не нуждающихся в плане еды и питья и копулированные на высоте 15-17 см. даже выдавливают раз за сезон поросль прикорневую,62-396.ВАлюта и Президент.
Александр

Реал
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 25 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Реал » 30.05.2017, 16:49

Zener писал(а):Источник цитаты Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.

Это утверждение справедливо не только для колонн ?

АлександрВМ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 14 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот АлександрВМ » 30.05.2017, 19:01

Реал писал(а):Источник цитаты
Zener писал(а):Источник цитаты Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.

Это утверждение справедливо не только для колонн ?

У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра. В этом году обрезал макушку около 40см.
Антей.jpg

А вот Чистотел с высотой прививки 40см был около двух метров.
Чистотел.jpg
С уважением
Александр

Сарат
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 385 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Сарат » 30.05.2017, 19:48

АлександрВМ, Так многое еще зависит от силы роста самого сорта .
А веточку правую на Чистотеле пожалели отрезать ? :yes: .Отломает под нагрузкой урожаем .

Zener
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1302 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Zener » 31.05.2017, 08:08

Реал писал(а):Источник цитаты Это утверждение справедливо не только для колонн ?

Сравнивали обычные сорта на 62-396.ИМХО и к колоннам применимо.Безусловно,надо смотреть на рослость сорта.Привить высоко Алесю-получишь супер карлик.А тот же Хоней крисп,Брянское или Лигол-нормальное дерево,т.к. сорта сильнорослые.
Исходя из этого,привил Валюту и Президента на 106-13.
АлександрВМ писал(а):Источник цитаты У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра.

54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.
Александр

АлександрВМ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 14 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот АлександрВМ » 31.05.2017, 09:46

Zener писал(а):54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.

Так ведь это меня и озадачило. Колонны на 54-118 привитые высоко не дают роста, а начинают обрастать кольчатками, которые после плодоношения засыхают. И полагаю в нашем регионе 54-118 не такой уж и сильнорослый. Вот этому подвою около пяти лет, высота менее трех метров.
54-118.jpg

В прошлом году посадил Московское ожерелье на 62-396. За сезон прирост составил около 20см. Посмотрим, что будет в этом году.
На украинском форуме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 выложено много фотографий колонновидных яблонь местных сортов, привитых на 54-118 и выглядят они вполне компактными.http://radikal.ru/lfp/s016.radikal.ru/i ... eb.jpg/htm
С уважением
Александр

Zener
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1302 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Zener » 31.05.2017, 10:11

АлександрВМ, Если обеспечить постоянное поступление воды (капельный полив) и подкормки-не узнаете к концу сезона.Перерыв во влаге приводит к вершкаванию и возобновить прирост уже потребует времени.
Я в прошлом году пробовал на АРМ и ВА-29,отводки к осени уже не требовали доращивания!Также проводил мульчирование,как советует А.Кузнецов,сыпал опилки,правда повышал в два раза азотные подкормки.Ещё лучше,
можно и без капли,раз в неделю поливал.
ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.
Александр

АлександрВМ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 14 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот АлександрВМ » 31.05.2017, 11:27

Прошлый год у нас на редкость был дождливым, не было ни одной недели без дождей и относительно теплым - САТ более 2000град. Почти на всех сортах колонн не вызрели верхушечные почки, ни на сортах В.Кичины, ни на других сортах - Таскан, Телеймон, Важек, КВ краснолистная, Приокское, причем последние зимовали под укрытием. Но если побеги не вызрели укрытие ничего не дает.
В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?
С уважением
Александр

Zener
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1302 раза


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

Сообщениеот Zener » 31.05.2017, 11:55

АлександрВМ писал(а):Источник цитаты В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?

По моим наблюдениям-очень эффективна,20 гр. на 10 литров,ещё добавляю Хом или Абига Пик,3/4 от нормы.Обработка в конце августа.К тому же калий способствует не только остановке роста и вершкованию с последующей лигнификацией (вызреванию) приростов,но и закладке плодовых образований.
АлександрВМ писал(а):Источник цитаты причем последние зимовали под укрытием

Смотря как укрыть.Если обмотать спанбондом (у нового одностороннее пропускание влаги),то ничего хорошего не получится.Я по первости надел на колонну мешок из-под сахара...Получил гибель не только плодушек,но верхушечной почки(морозы в ту зиму были ококло -31).А укрытие с захватом приствольного круга/почвы-это другое дело,тепло от земли поднимается,да если ещё и подзимний полив из расчёта 20 литров на 1 год жизни...
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей