Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1186

Сообщениеот Болат » 13.08.2017, 10:24

Яблони на карликах, первые два года дали хорошие черенки, но на третий год достигнув высоты около 3-х метров, они перестали расти. И приросты слабые, очень мало пригодных для окулировки.
Видно что без маточно-черенковых не обоитись.
Тут пригодились сеянцы, посеянные позапрошлом году. Из-за густого посева в школке, в первый сезон до стандарта не достигли. После весенней пересадки, дали хороший прирост.
Их окулировал выжившими в моём климате, сортами.
20170813_131423.jpg


Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1187

Сообщениеот Болат » 13.08.2017, 13:33

Витал писал(а):Источник цитаты Сорта ВСТИСП и ВНИИСПК(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Старт, Виньяминовское и др.) не подойдут по зимостойкости.
Ваши прогнозы, Виталий, подтвердились.
Старт и Веньяминовское замёрзли по уровень снега, Легенда и Маяк Загорья подмерзание значительное, приросты слабые. Подарок Графскому так же.
Из компактов Кичины остался только Марат Бусурин. Незначительное подмерзание концов однолетних приростов, рост хороший.
МарБус-2 (2).jpg
МарБус-2 (1).jpg

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1188

Сообщениеот Загорский_81 » 16.08.2017, 14:23

С карликовыми яблонями информации в Интернете вроде бы достаточно, но есть ряд вопросов, на которые я ответа не нашел. Вот только некоторые из них:
1. После удаления «старой» яблони на подвое 62-396 можно ли сажать в то же самое место новую яблоню (распространяется ли понятие «усталость почвы» на карликовые деревья)? Какие практические рекомендации?
2. Для высокорослых деревьев есть понятие «Обрезка на обратный рост». Насколько данный прием эффективен для яблони на 62-396. Как быстро восстановится крона?
3. Корешки 62-396 любят тепло, особенно весной. Какая оптимальная высота гряды (10, 15, 20 см)?
4. Какова оптимальная ширина гряды? Для себя я выбрал 125 см. Достаточно?
5. Каков оптимальный шаг яблонь в ряду? В диссертациях за «контроль» считают шаг 150 см. Для себя я выбрал 125-150-175 см (125 для слаборослых, 175 для сильнорослых сортов).
6. Имею опыт пересадки 5-летнего дерева «на семечке», видел, как сосед по даче привез на грузовике 10-летний Северный Синап, и тот прекрасно прижился. Вопрос: до какого возраста можно пересаживать карликовое дерево, какой требуемый размер кома, надо ли за год до пересадки копать траншею вокруг дерева (для обрезки горизонтальных корней) и заполнять ее пескогрунтом. Как сильно после пересадки обрезать дерево?
7. Укрывной материал Спанбонд черный - Есть ли опыт использования, например 60 г/м2, или есть что получше?
8. Как часто поливать (при засухе, естественно), и сколько ведер лить под дерево?
9. Подзимний полив карликов (как у высокорослых деревьев) – есть ли смысл?
10. Согласно классификатору амортизируемых основных средств (Постановление Министерства экономики РБ), нормативный срок службы яблони на карликовом подвое - 12 лет. А в реальности на какой срок можно рассчитывать, пусть даже с некоторым падением урожайности?

Виктор,Омск
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1189

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.08.2017, 15:47

Болат писал(а):Источник цитаты Для себя сделал вывод, опилками возиться не стану, вряд ли будет лучше щепы.
Щепу необходимо рубить. В лесу у нас есть подстилка. Собираешь граблями и в полиэтиленовые мешки. Преимущество-удобрение земли. Держит влагу лучше, но требует ежегодного восстановления.

Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1190

Сообщениеот Болат » 16.08.2017, 16:43

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В лесу у нас есть подстилка. Собираешь граблями и в полиэтиленовые мешки.
Это отличная мульча, но в мешках столько не увезти.
Щепа.jpg
А для хорошего шредера нарубить несколько кубов не проблема, лишь было бы чего.
Последний раз редактировалось Болат 16.08.2017, 17:01, всего редактировалось 2 раза.

Zener
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1701 раз
Поблагодарили: 2702 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1191

Сообщениеот Zener » 16.08.2017, 16:51

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В лесу у нас есть подстилка. Собираешь граблями и в полиэтиленовые мешки.
Пару лет назад за такие действия наказывали реальными штрафами,по телеку предупреждали.И можно ещё принести новые сорняки и насекомышей-мало не покажется.
Александр

Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1192

Сообщениеот Болат » 16.08.2017, 17:56

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 1. После удаления «старой» яблони на подвое 62-396 можно ли сажать в то же самое место новую яблоню (распространяется ли понятие «усталость почвы» на карликовые деревья)? Какие практические рекомендации?
Думаю, что не стоит. После раскорчёвки старого сада на карликах, новые посадки производят через 3-4 года.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 2. Для высокорослых деревьев есть понятие «Обрезка на обратный рост». Насколько данный прием эффективен для яблони на 62-396. Как быстро восстановится крона?
Обратный рост работает, восстанавливается довольно быстро, при высокой агротехнике.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 5. Каков оптимальный шаг яблонь в ряду? В диссертациях за «контроль» считают шаг 150 см. Для себя я выбрал 125-150-175 см (125 для слаборослых, 175 для сильнорослых сортов).
Расстояние зависит ещё от формировки.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 6. Имею опыт пересадки 5-летнего дерева «на семечке», видел, как сосед по даче привез на грузовике 10-летний Северный Синап, и тот прекрасно прижился. Вопрос: до какого возраста можно пересаживать карликовое дерево, какой требуемый размер кома, надо ли за год до пересадки копать траншею вокруг дерева (для обрезки горизонтальных корней) и заполнять ее пескогрунтом. Как сильно после пересадки обрезать дерево?
Для чего это-? При хорошем уходе, нормальный саженец за два года превратится в дерево.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 7. Укрывной материал Спанбонд черный - Есть ли опыт использования, например 60 г/м2, или есть что получше?
Это для мульчирования приствольной полосы-? Я пробовал, не понравилось, под ней развелись муравьи.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 8. Как часто поливать (при засухе, естественно), и сколько ведер лить под дерево?
Должны быть постоянно влажной, лучше подойдёт капля или что-то в этом роде.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты 9. Подзимний полив карликов (как у высокорослых деревьев) – есть ли смысл?
Тут и высокорослым и карликам эффект такой же. Обеспечение влагой и теплом из глубинных слоёв почвы.

Виктор,Омск
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1193

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.08.2017, 18:01

Zener писал(а):Источник цитаты Пару лет назад за такие действия наказывали реальными штрафами,по телеку предупреждали.И можно ещё принести новые сорняки и насекомышей-мало не покажется.
Когда Болат превращает клён в щепу никого не удивляет. А собирать остатки растительности в кленовом лесу- грезится как штраф. Выхожу за ограду своего участка и на 10 километров одни сорняки. Они сыпятся на участок со всех сторон вместе с насекомыми . Проблема наверно в непонимании что такое дикость. Представь себе дорогу в 30-40км,обочины которой зарастают лесом. Никакая техника не помогает. Весной пытаются всё это выжигать. Картина по дороге как в "Сталкере".

Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1194

Сообщениеот Болат » 16.08.2017, 18:12

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Когда Болат превращает клён в щепу никого не удивляет. А собирать остатки растительности в кленовом лесу- грезится как штраф.
Виктор, это зависит наверное, от густонаселённости территории. У нас в горах много речушек, заросших лесом берегами, куда редко ступает нога человека. Там тоже за подстилку никто не спросит.

Виктор,Омск
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 319 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1195

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.08.2017, 18:38

Болат писал(а):Источник цитаты Виктор, это зависит наверное, от густонаселённости территории. У нас в горах много речушек, заросших лесом берегами, куда редко ступает нога человека. Там тоже за подстилку никто не спросит.
В общем есть места (углубления в почве), где остатки растительности накапливаются до пожара. Дело только в возможности подъезда. Густонаселённость или проблемы воспитания играют роль когда ищут биотуалет в 50км от населённого пункта.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1196

Сообщениеот Загорский_81 » 16.08.2017, 19:06

Болат писал(а):Источник цитаты Обратный рост работает, восстанавливается довольно быстро, при высокой агротехнике.
Если «обратный рост» не подведет, то получается, что скорость восстановления посадки карликовой яблони после подмерзания (более точно – восстановление суммарной площади листа на сотку) может конкурировать со скоростью восстановлением кроны на высокорослом скелетообразователе. Тактика садовода – следим за прогнозом погоды, при угрозе критических температур наваливаем побольше снега (или мульчируем деревья травой с осени в расчете на обратный рост).
Болат писал(а):Источник цитаты Я пробовал, не понравилось, под ней развелись муравьи.
А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем). Разве они не рыхлят землю (у меня в приствольных кругах вырастают 30-сантиметровые муравьиные холмики), а потом их любят кроты, которые также здорово аэрируют землю.

И еще, как Вы относитесь к рекомендации НИИ Плодоводства РБ по проведению прореживания завязи яблони «…Для удаления завязи без вреда для растений можно проводить обработку 2% раствором рапсового масла, взбитым в эмульсию, во время полного цветения деревьев яблони…». И если нет под рукой рапсового масла, каким маслом его можно заменить?

Болат
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 735 раз
Поблагодарили: 523 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1197

Сообщениеот Болат » 17.08.2017, 04:47

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Тактика садовода – следим за прогнозом погоды, при угрозе критических температур наваливаем побольше снега
Лучше подобрать сорта зимостойкие для данного региона, а обратный рост уж в самые критические зимы которые могут случится раз в десятилетие.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем).
Именно, ТЛЯ.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты И еще, как Вы относитесь к рекомендации НИИ Плодоводства РБ по проведению прореживания завязи яблони
Скорее всего, прореживание - операция необходимая для тех регионов, где яблок много выращивают и где есть конкуренция. Чтобы товарно - выглядели, крупные, одномерные.
А у нас никто яблок не выращивает, всё привозное - Китай, Польша...
Небольшой обьем местных яблок, появляющихся осенью(разномастные, разнокалиберные) разбирают только так, не спрашивая даже что-за сорт.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 823 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1198

Сообщениеот Энди Таккер » 17.08.2017, 11:08

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты распространяется ли понятие «усталость почвы» на карликовые деревья)? Какие практические рекомендации?
Т.н. «усталость почвы» - это не "усталость металла", а явление вполне обратимое. Речь идет не об истощении, а о том, что каждое растение выделяет в почву особые вещества - ингибиторы, которые замедляют рост растений того же вида. Это одна из форм конкурентной борьбы в дикой природе. На растения других видов эти вещества не действуют. Если сажать на это место косточковые желания нет, то может помочь частичная замена почвы. При посадке яблонь я заполняю яму на 1/3 перепревшей органикой. Это и есть частичная замена. "Убить" почву невозможно в принципе.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1199

Сообщениеот Загорский_81 » 17.08.2017, 12:42

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Если сажать на это место косточковые желания нет, то может помочь частичная замена почвы.
На месте раскорчеванного дерева копают яму 80 см глубиной и 1 м в диаметре. Яму заполняют свежей землёй, взятой не ближе 15 м от растущих деревьев той же породы. К моменту выхода основной массы корней саженца за пределы ямы влияние почвоутомления почти не наблюдается.
Е. Седов, академик РАСХН, ВНИИСПК (Сад и огород № 3, 2004)

Приведены два ключевых числа: 80 см и 1 м. Но это для высокорослого дерева (для карлика не годится). Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли. Таким образом, ежегодная замена нескольких выпавших деревьев не вызовет особых затруднений.
Шпалера на участке хороша, когда она на одном месте (столбы, проволока , система полива).

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 823 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1200

Сообщениеот Энди Таккер » 17.08.2017, 13:01

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли. Таким образом, ежегодная замена нескольких выпавших деревьев не вызовет особых затруднений.
Согласен с такой оценкой. Первые 2-3 года жизни саженцу будет вполне достаточно питания из посадочной ямы. За это время игибиторы в соседних участках почвы распадутся, вымоются дождями и талыми водами.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей