Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

kanojer
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Суггестивная психолингвистика в промышленных лесозаготовках. Дефиниции каузального.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3061

Сообщениеот kanojer » 11.01.2021, 13:18

Dim писал(а):
11.01.2021, 12:51
Часть удалял, часть оставлял специально, чтобы корни питались и "ирговыми" ветками тоже. Оно не мешает - груша выше.
Хорошо, тогда последовательно:
- На какой высоте лучше делать прививку? Кстати - за кору, в расщеп - как лучше?..
- Сколько примерно веток ирги оставить ниже прививки? Ирга, как заметил, нижние ветки обычно теряет сама. При этих условиях - надо ли простимулировать появление новых (кербовка)?
- Ирга, в отличие от яблонь и груш, как правило занимает на участках второстепеные зоны, частично в притенении, часто служит просто ширмой. Вопрос: стоит ли выкапывать этот подвой и переносить на более освещённое и козырное место, или прививать по месту? Если переносить, то скольки лет и сколько выждать (год, два...)?

На счёт высоты. Свою иргу я стригу, удерживая в 3 метрах, у соседей же она по всей видимости, мечтает покорить пространство космоса и завоевать Вселенную. ))
Игорь


Dim
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2428 раз
Поблагодарили: 3455 раз


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3062

Сообщениеот Dim » 11.01.2021, 13:37

На мой взгляд, поднятые вопросы не есть принципиальными. Прививка в моём случае была - ул. копулировка.
Разве по высоте. Возможно, имеем разные формы ирги. Моя свободнорастущая всегда ниже 3 м.
Изображение

IgorKolpakov
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3063

Сообщениеот IgorKolpakov » 11.01.2021, 14:31

kanojer писал(а):
10.01.2021, 16:21
По факту интересует мочковатость, которая бы жила в условиях подтопляемых почв.
Для подобных условий я бы не сбрасывал со счетов грушу уссурийскую. Корневая система у неё мочковатая и корни не уходят на глубину (по сведениям Казьмина, 1985) более 1,1 метра. Для лучшей совместимости с прививаемым сортом, возможно, потребуется вставка из полукультурки (хорошо совместимой и с грушей усурийской и с грушами культурными). Хорошо, если вставка будет невысокорослая (это ограничит размер дерева и ускорит вступление его в плодоношение). Плюс посадка на насыпных холмиках или клубах (если вода совсем близко). Избыточно увлажненные и довольно холодные почвы - это, в принципе, природная среда для уссурийской груши.. Срок жизни уссурийской груши (по некоторым данным) до 300 лет, так что конструкция уссурийская груша-вставка-сорт несколько десятков лет точно простоит (если сам привитый сорт не подведет)..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

Zener
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2853 раза
Поблагодарили: 4576 раз


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3064

Сообщениеот Zener » 11.01.2021, 15:50

IgorKolpakov,
IgorKolpakov писал(а):
11.01.2021, 14:31
Хорошо, если вставка будет невысокорослая (это ограничит размер дерева и ускорит вступление его в плодоношение).
Осталось только найти такой сорт.малорослость сорта вовсе не равно такому же ограничению роста привитого вторым этажом сорта.Кто точно приземляет этот этаж,так OHF333 .
Александр

kanojer
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Суггестивная психолингвистика в промышленных лесозаготовках. Дефиниции каузального.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3065

Сообщениеот kanojer » 11.01.2021, 16:22

Dim писал(а):
11.01.2021, 13:37
На мой взгляд, поднятые вопросы не есть принципиальными.
Прочитав всю ветку от первого до последнего сообщения, я делаю вывод, что любая мелочь может оказаться принципиальной. Понятно, что метод "тыка" никто не отменял, ну так форум для того и создан, чтобы минимализировать потраченные годы на этот "тык" и поделиться наработками, опытом.
Ваш, вне всяких сомнений, ценен практикой в данной сфере, у меня точно такого нет, но есть другой, системный, и я примерно представляя с какими "граблями" столкнусь. Вот про эти грабли и спрашиваю.
Ботва темы на 205 страниц растянута (а сколько почищено-то!) именно потому, что много деталей выплывает в процессе, из них: качество подвоя, способ прививки, УВГ, кислотность почв, способ и метод заглубления прививки, сортность и сорта, климатические особенности и, конечно же, некие инновации, а так же холивар (holy war - священная война), который тоже занимает много места в выяснении "кто тут прав, а кто подкидыш". ))
Понятное дело, что все практики из разных климатических зон. Безусловно ваша - не такая, как моя или спецов из Владивостока, я это учитываю, читая месседж.
Так вот, в предыдущих сообщениях писалось (не только Вами), что ветки ирги оставить желательно, что высота прививки должна быть 1,5 метра, диаметр ствола 5 см, и много чего ещё. В моей зоне - это ирга ольхолистная (Amelanchier alnifolia), она довольно-таки высокая, где-то под 7 метров (иногда встречал круглолистную, но редко). Диаметр в 5 см - это растение лет 10-15, никак не меньше и, как правило, уже готово уступить место более молодым соседям. Не знаю где как, а под Питером ирга занимает далеко не акцентное место. Прививая на неё светолюбивую грушу можно получить много мелких и деревянных плодов, которые обрадуют разве что кроликов (погрызть). Прошу простить меня за обилие вопросов и деталировку. Безусловно - благодарен Вам за искреннее участие и предоставленный обзор вариантов.
IgorKolpakov писал(а):
11.01.2021, 14:31
я бы не сбрасывал со счетов грушу уссурийскую
Спасибо! Я не сбрасываю, но в 2020 году не нашёл материала для посева. Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего). Покупать же у сомнительных источников, просроченные или не те) совсем не хочется, а килограмм (в Хабаровске видел продают) - дорого да и мне не нужно столько. Пока что в пути к данной цели. )
Надо признать Питер - весьма бедный город в садовом разнообразии, даже те же приличный секатор и нож заказывал у А. Васильева, а что-то (Felco) в Финке, когда была возможность. ))
Ну и, конечно же, понимание что привить - тоже весьма существенная "мелочь", учитывая САТ. При этом нет желания насажать кучу всего а потом ждать у моря погоды или же полечь на поле "брани" в битве за урожай. ))
Игорь

Санек111
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 248 раз


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3066

Сообщениеот Санек111 » 11.01.2021, 16:35

kanojer писал(а):
11.01.2021, 16:22
по стратификации не успеет (скорее всего)
Не факт, У меня некоторые семена в холодильнике проклевываются через месяц. Есть деревце выращенное без стратификации, просто в цветочный горшок воткнуто было, лет так 20 назад, ради любопытства. Если есть возможность, попытка не пытка.

kanojer
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Суггестивная психолингвистика в промышленных лесозаготовках. Дефиниции каузального.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3067

Сообщениеот kanojer » 11.01.2021, 16:47

Санек111 писал(а):
11.01.2021, 16:35
Не факт, У меня некоторые семена в холодильнике проклевываются через месяц. Есть деревце выращенное без стратификации, просто в цветочный горшок воткнуто было, лет так 20 назад, ради любопытства. Если есть возможность, попытка не пытка.
В прошлом году сложностратифицируемый боярышник у меня проклюнулся через 2,5 месяца (влажный крупный песок-холодильник), а груша, сказала. что не желает никого видеть, о чём я узнал уже в середине лета. Всё очень по-разному.
Игорь

IgorKolpakov
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3068

Сообщениеот IgorKolpakov » 11.01.2021, 19:28

kanojer писал(а):
11.01.2021, 16:22
[Прочитав всю ветку от первого до последнего сообщения, я делаю вывод, что любая мелочь может оказаться принципиальной.
Cнимаю шляпу! Я, в своё время, тоже прочёл всю ветку целиком и мне это нелегко далось (хотя бы по времени). Правда, сложилось тогда мнение, что многое о том же и бегает по кругу без реультатов и выводов.
kanojer писал(а):
11.01.2021, 16:22
Спасибо! Я не сбрасываю, но в 2020 году не нашёл материала для посева. Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего). Покупать же у сомнительных источников, просроченные или не те) совсем не хочется, а килограмм (в Хабаровске видел продают) - дорого да и мне не нужно столько. Пока что в пути к данной цели. )
Я, в своё время, покупал у Сидоркина:
https://www.treespk.com/catalog/product ... e_id=62098

Есть эта позиция и у Исакова:
https://www.treeseed.ru/products/grusha-ussuriiskaya

В принципе, видовые растения не представляют из себя какой-либо особой редкости - сейчас разных "Лесосадов" и индивидуальных сборщиков таёжных дикороссов развелось как хорьков не резанных..
Последний раз редактировалось IgorKolpakov 11.01.2021, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

IgorKolpakov
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3069

Сообщениеот IgorKolpakov » 11.01.2021, 20:06

Zener писал(а):
11.01.2021, 15:50
Осталось только найти такой сорт.малорослость сорта вовсе не равно такому же ограничению роста привитого вторым этажом сорта.Кто точно приземляет этот этаж,так OHF333 .
OHF-333 ничем в этом смысле особо не выделяется. Он даже не слишком невысокорослый (скорее полукарлик или среднерослый). Кроме того, не слишком и зимостйкий в моих условиях..

В своё время меня вдохновлял пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

тринадцатилетней давности.. В частности, в нём высказывалась мысль о возможной перспективности использования в качестве интеркалярных вставок морозостойких потомков карликовой груши Nain Vert. Я подготовил несколько таких растений - весной привью, проверю.

Сохранил и семена груши, о которой писал в посте:
viewtopic.php?p=847971#p847971

для использования их в качестве семенных подвоев.

Решетилов писал о снижении роста привитых сортов (по сравнением с контролем) при использовании вставки Пирогном. Пирогном имеет и опытно-промышленные посадки, показывающие неплохие результаты.

Планирую проверить и невысокорослый скелетообразователь 212.

В каталоге Коломиец И.Н. этого года прочёл следующую информацию:

Груша Кожанская – слаборослый, летний сорт. Плоды округло-грушевидной формы, 160-180г, максимально до 300г, созревают во второй половине августа, хорошего вкуса. Зимостойкость древесины и цветочных почек очень высока, свыше -34град. Используется как слаборослый скелетообразователь. Сеянцы дают разветвленные, мочковатые корни, слаборослые, совместимы со всеми сортами груш.

Звучит неплохо - почему не проверить?..

Прививал и на ПГ12, но о результатах по нему (кроме хорошей совместимости с сортами) пока говорить рановато..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

kanojer
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Суггестивная психолингвистика в промышленных лесозаготовках. Дефиниции каузального.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3070

Сообщениеот kanojer » 11.01.2021, 22:38

IgorKolpakov писал(а):
11.01.2021, 19:28
Я, в своё время, покупал у Сидоркина:
https://www.treespk.com/catalog/product ... e_id=62098
Есть эта позиция и у Исакова:
https://www.treeseed.ru/products/grusha-ussuriiskaya
В принципе, видовые растения не представляют из себя какой-либо особой редкости - сейчас разных "Лесосадов" и индивидуальных сборщиков таёжных дикороссов развелось как хорьков не резанных..
Спасибо за ссылки! Я видел их, по крайней мере у Исакова даже корзину заполнил, но стопорнулся - нет доверия, безосновательно, мож я и неправ, но в таких делах предпочитаю личный контакт. И даже при личном иногда случаются траблы, а тут просто продавец семян. Семян много, явно где-то кем-то собраны - через десятые руки... Это всё ж не АндрейВ, который напрямую брал в питомнике семена айвы.
Игорь

IgorKolpakov
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 169 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3071

Сообщениеот IgorKolpakov » 11.01.2021, 23:00

kanojer, Степаньков лично собирает семена:
https://vk.com/n11021981

Не знаю, правда, стоит ли к нему обращаться из-за одной лишь позиции (к тому же малого объема)..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov

urrr
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 5447 раз
Поблагодарили: 917 раз


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3072

Сообщениеот urrr » 11.01.2021, 23:40

kanojer писал(а):
11.01.2021, 16:22
Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего).
Наш Анатолий Мельниченко просто промывал семена от ингибиторов роста к примеру - они у разных экземпляров могут содержаться в разных количествах.
kanojer писал(а):
11.01.2021, 16:22
Прививая на неё светолюбивую грушу можно получить много мелких и деревянных плодов, которые обрадуют разве что кроликов (погрызть).
Были сообщения что на ирге получены плоды худшего качества, нежели на той же груше.
И понятно что привою надо и место потеплее/посолнечнее.
Юрий

Zener
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2853 раза
Поблагодарили: 4576 раз


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3073

Сообщениеот Zener » 12.01.2021, 10:16

IgorKolpakov писал(а):
11.01.2021, 20:06
Он даже не слишком невысокорослый (скорее полукарлик или среднерослый)
60% от сеянца.Сейчас на кусту 333 растёт Новелла,за 4 года рост чуть ниже 2-х метров,плодушки в этом году заложила.
С подвоями давненько экспериментирую,из грушевых пользую порослевый (оказывается использовали в своё время в питомниках),откапывал под одинокой грушей в частном секторе,у которой при реконструкции дороги повредили корневую-она настреляла побежками.С 2013 года поросли под несколькими такими деревцами нет,рост от метра до 2,5 в зависимости от сорта.Про айву ВА29 и ИС2-10 повторяться не буду.
В.П.Браткин свои саженцы делал на сеянцах,возможно это были 37-115.С его слов сеянцы были среднерослыми и более менее одного размера.
Александр

SecondWind
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2059 раз
Поблагодарили: 2643 раза


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3074

Сообщениеот SecondWind » 14.01.2021, 00:56

IgorKolpakov писал(а):
11.01.2021, 20:06
Груша Кожанская – слаборослый, летний сорт. Плоды округло-грушевидной формы, 160-180г, максимально до 300г, созревают во второй половине августа, хорошего вкуса. Зимостойкость древесины и цветочных почек очень высока, свыше -34град. Используется как слаборослый скелетообразователь. Сеянцы дают разветвленные, мочковатые корни, слаборослые, совместимы со всеми сортами груш.
Бомбический, судя по описанию, сорт. Хотелось бы завести, но Интернет по запросу Груша Кожанская выдаёт боксёрские кожаные груши. Разных фасонов и цен. Подскажите, пжт, где найти.
усё будзе добра

sese62
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 282 раза


Статус: Не в сети

Подвои для груш

#3075

Сообщениеот sese62 » 14.01.2021, 12:15

SecondWind писал(а):
14.01.2021, 00:56
Подскажите, пжт, где найти.
Каталог Коломийца,стр.18 подвои.
Каталог черенков 2021 (сводный).rar
(338.95 КБ) 37 скачиваний
Каталог черенков 2021 (сводный).rar
(338.95 КБ) 37 скачиваний
Сергей.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: olgaguk, Василий К, Виталий О. и 19 гостей