Все о колоннах. Часть 2.

[babay133]

Цветёт Президент, на 4-м году жизни.

Роман, а подвой какой у этого дерева?

[Колядин Роман]

Роман, а подвой какой у этого дерева?

Вот этот вопрос я хотел обсудить. Какой подвой не знаю, есть поросль. Фото выложу для определения.

[Колядин Роман]

То ли это ММ 106, то ли М 26.

[Александр Кузнецов]

Первое цветение однолетней прививки ранетки колонны Васюган F2 от Распопова Г.Ф. (Боровичи, Новгородской)

[Александр Кузнецов]

Полезная информация о колонновидной яблоне и сортах с сайта М.В.Качалкина (Опытно-селекционный питомник).

Публикации о колонновидной яблоне http://www.opitomnik.ru/publications.html

Описание сортов
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/8

[Александр Кузнецов]

..Это факт. И Вы нигде не найдете описания о получении сортов колонн, от использования пыльцы сортов колонн. Кроме использования пыльцы исходного сорта Важек Макентош.
Во, всяком случае, я не нашел такой информации в Сети.
И Ваши ссылки лишь тому подтверждение.
...
Не убедили. И вот почему.
То что они получили, в итоге, больше походит на компакты, а не на колонны.
Вопрос: почему?
А может потому, что эти исследования ничего не доказывают, как только передачу гена Со, но не саму колонновидность?
И все ли так однозначно в этом вопросе?

Но, где описание родословной этих сортов (по подбору пар)? Чтобы судить о их происхождении?

Это начало разговора о наследовании гена Со, передающего признаки колонновидности..http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1350

Так вот, все сорта Латвийские имеют в родительских парах колонну в качестве МАТЕРИНСКОЙ формы..

Вот родословная латвийских колонн http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/ :

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре ранней зимой, зимостойкий, среднего размера плодов, розовые, вкусные, сладкие и кислые, сочные, хрустящие.

Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле

INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре
ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

А всё остальное домыслы, о "серьезных генетических исследованиях в Литве" (цитата)

Серьезные генетические исследования в Литве.

«...Гибриды получили после скрещиваний, когда материнскими растениями были колонновидные и отцовские неколонновидные. И наоборот. В обеих случаях до 55% потомства F1 имели доминантный ген Co в гетерозиготном состоянии…!
Таким образом, мы заключаем, что цитоплазматические наследование не влияет на передачу доминантного гена…»

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1350

Так где хоть один сорт латвийский, получен от опыления сортов пыльцой колонн?
А нет таких сортов!

[Александр Кузнецов]

кстати, Е.Н.Седов (с соавторами), для получения имунных сортов клонн применили туже схему, опылив донора иммунитета донором колонновидности, но используя не сорта F1, а сам исходный сорт Важек-Макентош. А дальше, только материнская форма-колонны:
Например:
Поэзия (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
Приокское (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление). И т.д.

[Александр Кузнецов]

По той же схеме созданы европейские сорта. И те сорта, у которых исходная форма материнская- колонна F1 от Важека-Макентоша). дают в потомстве колонны. При подборе пар наоборот, где отцовская форма колонна F1, получаются компакты со спуровым плодоношением, но не колонны. То есть пирамидально растущие деревья..

Вот пример.

Cactus (CZ) = Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord ambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Pidi, Syn. Merlin (CZ) = Britemac [Melba (McIntosh × ub.) × Kildare] × Prima [[(Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft Red × Melba (McIntosh × ub.)]] ]]

Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × B askatong) × Roter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]]

Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)]]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Rondo (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)] ]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Sonate (CZ) = Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2(26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves

Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden

Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious

Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94

Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.

[Александр Кузнецов]

Это всё к вопросу о наследовании признака колонновидности.. И чем дальше гибридная форма от исходного сорта мутанта Важек-Макентоша, тем меньше наследуется признак, то есть, даже F3- F4 (гибриды 3-4 поколения от Важек-Макентоша) дают лишь единицы сеянцев колонновидного типа из 1000, иногда мене чем 1:100. Даже если использовать материнскую форму сорт-колонну.

Поэтому, в получении сортов-колонн, в европейской практике, не используются сорта-колонн, далее чем F1 (гибриды первого поколения от Важек-Макентоша). И очень редко как отцовскую форму. Так же редко и сорта, полученные таким образом. как мало перспективные варианты.

[Колядин Роман]

Валюта плодоносит третий год в подряд. В прошлом году сломался центральный проводник, как его не подпирали, из-за большого количества яблок.В этом году яблок поменьше.
Валюта более сильно рослая чем другие колонны и ствол не такой толстый.
Яблоки вкусные.

[Колядин Роман]

Это всё к вопросу о наследовании признака колонновидности..

Важек (мекинтош),я думаю, используют в селекции потому, что он донор не только колонновидности но и вкуса.
Если следовать Вашей теории , то ген Со вовсе не доминантный.

[Александр Кузнецов]

Это не теория. Это факт.. Например, от посева семян от колонновидных форм даже гибридов 3-4 поколения (от исходного сорта Важек-Макентоша), в сеянцах из тысяч лишь единицы сохраняют колонновидную форму. И нет колонновидных форм у сеянцев от опыления сортов обычных сортами колоннами 2-3-4 поколения (от Важек-Макентоша).. Во всяком случае от ежегодного посева 20-25 тысяч семян от яблони (опыленной колоннами). за несколько лет не наблюдали ни единого случая появления колонновидных форм в сеянцах. Но, колонны использовались 2-3-4 поколения.

И этот факт противоречит как раз таки "теории" о наследовании колонновидности через ген Со. Скорее всего, этот механизм наследования куда сложнее. Вопрос, как?

Кстати, на грушевом подвое, колонновидность вовсе теряется. Как писал Кичина В.В., происходит "расхимеривание". Что это? Объяснений нет.

А описал этот факт потому, чтобы предостеречь желающих (заниматься селекцией колонн) от того, чтобы не тратили понапрасну время, на такие непродуктивные опыты.

А вот сам сорт Важек-Макентош и его гибриды первого поколения, удалось приобрести только в прошлом году. Что получиться в этих опытах (с этими сортами) покажет время...

Но, судя по опыту Европы. Именно так всё и происходит. По факту. Именно по причине наследования признака колонновидности, через Важек-Макентош, и его гибриды первого поколения.. Но, при том, донорами вкуса берутся другие сорта (совмещающие в себе и доноров устойчивости к болезням)..

Можете сами проследить это через родословную всех известных европейских сортов. И через их фенотип. То есть, какие это колонны по факту... То получается такая картина: Если колонна- отцовская форма, то получаются колонны "обрастающие", "сильно обрастающие". А попросту "пирамидальные деревья", или компакты. Чтобы придать им колонновидную форму, применяют обрезку-формировку.

[Александр Кузнецов]

Валюта плодоносит третий год в подряд. В прошлом году сломался центральный проводник, как его не подпирали, из-за большого количества яблок. В этом году яблок поменьше.
Валюта более сильно рослая чем другие колонны и ствол не такой толстый..

Вообще сам сорт, судя по описанию Кичины В.В. "природный полукарлик, ближе к карлику на любых подвоях, но на карликовых подвоях сорт не размножают из-за излишне малого размера дерева." (В.В.Кичина. Колонновидные яблони.М.2002г. стр.18)

То что у Вас дерево рослое- это явное влияние подвоя. Мало того, если сломалось, то вероятно потеряна и прочность древесины..

Это всё к тому же разговору о наследовании признака колонновидности. Там же. "..Позднее за колоннами оставили только такие признаки, как их необычную способность расти вертикально вверх, отсутствие бокового ветвления, утолщенность побега, твердость и жесткость прочной древесины"..

"Сорт Валюта получен от скрещивания колонновидной элиты КВ6 с донором иммунитета OR38T17".., то есть гибрид 2 поколения (от Важек-Макентоша). И то уже теряет свойства колонн- "прочность и жесткость древесины". Получается так?

[Александр Кузнецов]

Что интересно, из наблюдений по сортам, в зависимости от подвоя. Все сорта колонны растут по разному, на разных подвоях. Даже на сеянцах растут не одинаково. На некоторых, как карлики, на некоторых как рослые. Например, даже гибриды первого поколения (то есть, сеянцы от Важек-Макентоша). Тем более гибриды 2 и 3 поколения.

А вот сам исходный сорт Важек-Макентош, на всех разных подвоях сохраняет свои свойства, и рост, и толщину побегов, размер и форму листьев, размер "междоузлий", и т.д. И внешний вид (габитус) везде одинаковый. На любых подвоях.

[babay133]

Начал опадать Триумф.

Плоды мелковаты, вкус хороший, мякоть хрустящая с интересным карамельным привкусом, урожайность на сеянце скарликовой вставкой вполне приличная и заплодил на второй год, на среднерослом подвое плодит первый раз за 5 лет.