Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Отдельная тема по сотрудничеству. Это может касаться любого, кто может оказать ЛЮБУЮ посильную помощь. Если не в самой работе по селекции. То в приобретении необходимых сортов, или хотя бы семян от них? Никак не могу решить проблему приобретения европейских сортов колонн: немецких, чешских, французских, швейцарских и т.п.. А ведь наверняка решение крутиться где-то рядом? Наверняка есть у кого-то родственники в Европе, или сами часто бывают в Германии, к примеру? Нет ничего проще отправить семена, например, из Германии, в простом конверте с открыткой? Приклеил семена скотчем с внутренней стороны открытки, и поехало письмо через все проблемы прямиком к адресату.
В теории всё просто. А на деле оказалось очень проблематично?
Так что и такая помощь, в приобретении сортов, либо семян от них, могла бы очень даже пригодиться.

[irisovi duh]

Александр яблоки красивые ! А есть ли сеянцы с пусть и не такими крупными и яркими плодами но реально сладкие ? Такие что нравятся детям - лучшим в мире дегустаторам ?

[Александр Кузнецов]

Александр яблоки красивые ! А есть ли сеянцы с пусть и не такими крупными и яркими плодами но реально сладкие ? Такие что нравятся детям - лучшим в мире дегустаторам ?

А зачем мелкие? Чем нехороши крупные и среднего размера?

Вот реально сладкое яблоко.



Яблоня компакт (производная от сорта-колонны) ДС 2-4, 120-130г, поздне осеннего - зимнего срока созревания. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, скалывающегося типа, приятного гармоничного сладко-кислого вкуса с ароматом.

[Александр Кузнецов]

Сейчас немного полежат плоды новоиспеченных сеянцев, продегустирую, дам "оценку", как раз "по детски"
Вот этот сеянец, предполагаю будет хорош?



Его "мама"- сорт КВ1 как раз нравится моим внукам. Хотя и не очень сладкий?

[Александр Кузнецов]

Вот этот сеянец хорош. ДС 7-8, 85-90г. Осеннего срока созревания. Мякоть мелкозернистая, белая, сочная, нежная, гармоничного сладко-кислого вкуса.

[Александр Кузнецов]

А мелкоплодные полукультурки и ранетки колонны, плоды у них твердые (жесткие), как правило.

Хотя есть и с мягкой мякотью, что как раз нравится детям. Например, из новинок этого сезона. ДС 8-34, 60г. Осеннего срока созревания. Мякоть зелено-белая, сочная, мелкозернистая, мягкая, сладко-кислого вкуса.

[femina]

Пожалуйста,подскажите по колонновидной яблоне! Молодая яблонька Чистотел, 5-лет.Купили колонной,плодоносила 2 года как колонна,с соответствующей текущей обрезкой.
Упустили ее формирование в ввиде колонны,в связи с многочисленными хлопотами по строительству на участке.
Дала ветви и сейчас практически как обычное дерево. В этом году -не плодоносит,отдыхает.В прошлом была облеплена яблоками ,как колонна.Можно ли ее еще обрезать под колонну( до 4 -х почек на каждой ветке)? Весной будущей это сделать?Или поздней осенью можно? И не потеряем ли мы,уже заложенный урожай,такой кардинальной обрезкой?
Хочется все-таки ее вернуть в состояние колонны... Вот опасаюсь...

[Александр Кузнецов]

Ответ в теме: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p584869

А эта тема о селекции сортов колонн.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, извиняюсь за дублированные посты - они исчезали сразу из темы а теперь вруг все появились - надо бы удалить повторы.
Так вот про колонны - сладкие сорта интересны в плане их сьесть . Но как Вам реально помочь я не соображу...Вы хотите опылить их каким то не колоновидным сортом определенным ? Но тогда колоновидность может не проявиться как я поняла ?

[Александр Кузнецов]

...Вы хотите опылить их каким то не колоновидным сортом определенным ? Но тогда колоновидность может не проявиться как я поняла ?

Я так и поступал. Для опыления сортов колонн брал антоциановые ГФ сибирки (производные от Я.Недзвецкого х Сибирской ягодной яблони). Цель была- усилить устойчивость сортов к солнечным ожогам (СО).

Но, такие ГФ Сибирки (с антоциановой Я.Недзвецкого) имеют ещё и вполне съедобные плоды, иногда с "конфетным" привкусом.
Совсем иначе, чем просто ГФ Сибирки и ранетки от Сибирки- плоды у них с горечью во вкусе, или просто горькие. И очень редко без горечи, с характерной кислинкой во вкусе.

Так вот, от опыления сортов колонн антоциановыми ГФ от Сибирки, уже в первом поколении получилось то что на фото выше : колонны полукультурки (так их называют в Сибири), в смысле сорта производные от ранеток (Яблони сливолистной) с культурными сортами (Яблони домашней). То есть, вполне нормальные ГФ, при том колонны, с плодами хорошего вкуса, и среднего размера (до 100г). И колонновидность сохранилась, и зимостойкость таких сеянцев (ГФ) стала выше. Что и требовалось получить? И это был первый этап в "народной селекции.

Теперь есть задача улучшить вкус у колонн ранеток (очень зимостойких форм). И получить такие ГФ можно, если ранетки колонны и полукультурки колонны опылить сортами донорами вкуса. А если взять в опылители имунные сорта, например, серии КООП, то можно получить и имунные формы среди сеянцев от сортов колонн и от ГФ колонн.

Можно и сами сорта колонны опылить уже не простыми зимостойкими сортами. А ГФ колоновидными. Например, антоциановыми колоннами ранетками, зимостойкими. Тогда среди сеянцев от сортов колонн выход колонновидных форм окажется выше?

То есть, первые сеянцы колоновидные ранетки и колоновидные полукультурки можно использовать в селекции. Как доноры зимостойкости, и как доноры колонновидности.

[Александр Кузнецов]

Вот эти формы я имел ввиду.
Антоциановые (краснолистные), например:

антоциановая колонна ранетка АК-30-3-18


АК-2-145


АК-3-3


Или вот эти урожайные ранетки колонны, которые удалось получить в прошлые годы.
Например:

26А-3-17


ДС-8-5


ДС-13-5


ДС-13-9


ДС-12-15


ДС-12-15


и другие аналогичные.

[irisovi duh]

Да теперь проясняется немного ...Например эти красивые колонны любители могут высадить вдоль забора или вдоль дорожек сада для украшения а цветки при небольшом навыке опылить своими вкусными сортами из своего плодоносящего сада. (невкусные у нас обычно вырубают) семена отослать Вам на выращивание. Так ? А какие сорта Вам интересны в качестве пап ?

[Александр Кузнецов]

В принципе, да, так. Но, семена от сортов колонн можно и для себя высевать, чтобы получить адаптированные формы, к климату участка? Тема ведь общая, о "народной селекции". Я лишь пытаюсь рассказать, что это всё просто. Лишь на своем примере. Как-то так?

А меня интересует несколько иное. Плодоношение сортов европейских. Где как раз опылителями могли бы быть колонны ранетки, например. И антоциановые тоже. Или наоборот. Это уже не очень принципиально, если материнская форма будет в любом случае колонна? То есть, к своим сортам колоннам, можно посадить вот те декоративные формы, что на фото выше. И получить от них семена. Пригодные для дальнейшей работы в плане "народной селекции сортов колонн". Как-то так?

А если есть желание принять в этом участие, я могу выслать и то и другое. В смысле, и ранетки колонны (или полукультурки колонны) и сами сорта колонны?

[irisovi duh]

Под Москвой европейские колонны мало кто имеет ( если вообще имеет кто то ) У нас сортимент довольно ограничен в продаже .
А если Ваши мелкоплодные и крупноплодные колонны опылить самим Важеком - что по вкусу получается ? Имеет смысл так делать ?

[Александр Кузнецов]

Под Москвой европейские колонны мало кто имеет ( если вообще имеет кто то ) У нас сортимент довольно ограничен в продаже .
А если Ваши мелкоплодные и крупноплодные колонны опылить самим Важеком - что по вкусу получается ? Имеет смысл так делать ?

Конечно, имеет смысл. И есть смысл использовать гибриды первого поколения от Важека, например, английские: Таскан, Тилеймон и т.п. Ещё интереснее, завести европейские современные сорта. Например, такие:
Вот для ориентира некоторые серии сортов колонн европейских:

Pillnitz, серия Campanilo:

Campanilo Primo. (Piros х Säule).

Campanilo Secundo. (Reglindis х Säule) 

Campanilo Tertio. (Remo х Säule). 

Campanilo Quattro. (Rebella х Säule). 



Geisenheim создана серия CATS:

Starcats (Bolero x Elstar).
Redcats
 (Waltz x Nummernsorte)
Goldcats 
(Waltz x Calagolden)
Suncats 
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats

 (Bolero x Golden Delicious).

Starline серия поставляется с Delbard во Франции:



Red River
Berbat delwila
Blue Moon. 

Fire Dance. 

Garden Foutain. 

Golden Gate.
Silver Pearl. 

Summertime. 



Чешская серия (GeVo-Sorte):



Rhapsodie. 

Rondo. 

Sonate.
Redspring

Есть серия сортов из Швейцарии:

Malini Dulcessa
Malini Subito
Maloni Salli
Maloni Lilli

А на счет сортимента? Из моего списка сортов можно подобрать, из того что удалось приобрести? Список на первой странице, сообщение 14.