Бактериальный ожог семечковых

[нугман]

Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

[АлександрР]

Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

[Владимир из Н.Новгорода]

Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

Потерпите еще немного и я думаю ваши проблемы разрешаться. Я вот уже 7 листов напечатал скоро наверно конец будет. А вы Александр Иванович правильно рассуждаете по этой проблеме, не как другие. Я вот печатаю, а вы прямо по моим пятам идете.

[gena48]

Согласна с Александром, у моих грушек именно такие симптомы. Я вся во внимании!

Вот и мы все во внимании... а наука ничего вразумительного сказать не может. Вот и тыркаемся как слепые котята.
Геннадий Федорович, Стрептомицина в аптеке не нашел в продаже. Пришлось заказать 10 флаконов по 1 г. Это значит во флаконе 1 миллион? Разводить флакон на 10 литров?
Буду пробовать еще и Стрептомицином.
Хотя сильно сомневаюсь, что дело только в бакожоге.

- Все правильно.
Я выше привел статью из новой Зеландии. У них эта болезнь свирепствует дольше всех и опытов со стрептомицином побольше.
- 1 мил ед. на 10 л -это средне рекомендуемая доза.
если вы разведете в 3-5 раз меньше - работать будет с той же эффективностью. если концентрацию увеличите в 10 раз т.е. разведете на 1 литр - ожега, угнетения растений не будет, и эффект будет тот же.
\В этом суть действия антибиотиков. Если микроб не успел выработать устойчивость - он погибает от очень малых концентраций. Если штам устойчивый, то и завышенные дозы не помогут.
- из статьи видно. что устойчивых штамов к стрептомицину практически не найдено. А к медным препаратам устойчивость вырабатывается так же, ввиду их широкого применения. и они ожег дают чаще, угнетают растение сильнее.

[АлександрР]

Спасибо!
А Стрептомицин хорошо в воде растворяется, или его предварительно нужно в чем-то растворять, или получается суспензия?

[АлександрР]

Потерпите еще немного и я думаю ваши проблемы разрешаться. Я вот уже 7 листов напечатал скоро наверно конец будет. А вы Александр Иванович правильно рассуждаете по этой проблеме, не как другие. Я вот печатаю, а вы прямо по моим пятам идете.

Владимир Александрович, Вы статью печатаете, или сообщение на форум?
7 листов и туда и туда уже много!

[gena48]

Спасибо!
А Стрептомицин хорошо в воде растворяется, или его предварительно нужно в чем-то растворять, или получается суспензия?

-растворяется великолепно, в ведре не будет ни вкуса ни цвета ни запаха. Это не пенициллин. И аллергии не дает.

[АлександрР]

Спасибо! Бум экспериментировать.

[Владимир из Н.Новгорода]

Так как много садоводов обращается ко мне с такой болезнью, как почернение листьев и побегов на молодых грушах, мною подготовлены материалы по бактериальному ожогу на плодовых культурах. А именно на грушах. Для более ясного раскрытия этой темы использованы: информация с ваших постов, а также мой опыт борьбы с этой болезнью. Это даже лучше для вас, ведь рассматриваются ваши проблемы. Вы можете задать мне какие-то вопросы. А я возможно, если смогу отвечу на них. Использование чужой, то есть не вашей информации, в этих материалах привело бы к недоверию, написанного мною текста. Также прошу на меня не обижаться, если я раскрою ваши ошибки. Ошибок не делает тот человек, который ничего не делает. Если же у кого-нибудь возникнет обида на меня, то она со временем пройдет, зато эта проблема прояснится для многих садоводов.


Несколько лет назад, в конце июня начале июля, на своем участке я обнаружил такое явление, как почернение верхушек молодого прироста прививок груши. Молодые веточки и листья имели черную окраску. Верхняя часть побега загибалась крючком, листья засохли, но не опадали. Я стал искать причины возникновения этого явления. Перечитал определенное количество литературы по болезням плодовых культур и пришел к выводу, что это опасная инфекция растений - бактериальный ожог плодовых. Сразу принял меры для борьбы с этой болезнью, описанные в литературе. Вырезал пораженные побеги на 20-30 см ниже места поражения, то есть на дереве оставалась только здоровая часть прироста. Места срезов обрабатывал медным купоросом, а затем замазывал садовым варом. Инструмент, которым производил обрезку, после каждого среза протирал тканью смоченной спиртом. Пораженные побеги сразу сжигал в печке. На следующий год эта история повторилась снова. В начале июля верхушки молодого прироста и листья на них почернели. Я решил, что с этой проблемой мне самому не справится и надо для этого подключить к ней знакомых со станции защиты растений. Нарезал большое количество пораженных побегов и отвез их на станцию защиты растений. Специалисты на станции осмотрели мои больные побеги и подтвердили, что это бактериальный ожог. Но так как до этого я изучал эту проблему по литературе, мною было предложено провести более подробную диагностику этой болезни. Специалисты станции защиты растений посмотрели литературу по диагностики этой болезни и сказали, что у них имеется все необходимое оборудование и питательные среды для выращивания бактерий Erwinia amylovora. Сразу приступили к исследованиям. Не буду подробно описывать эти исследования, так как я не специалист в этом деле. А вкратце скажу, что они из моих образцов в чашках Петри в специальной питательной среде при определенной температуре выращивали эти бактерии. Затем я им привозил молодые незрелые плоды груши для проведения теста на патогенность по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Незрелые плоды груши накалывали и заражали выращенной суспензией бактерий, через двое суток производили осмотр плодов груши. Осмотр показал, что в местах укола груши не появились некротические пятна и не выделился молочно-белый экссудат. Это доказывало, что груши на моем участке не заражены бактериальным ожогом. Специалисты станции защиты растений посоветовали вносить под груши калийные удобрения для повышения их зимостойкости и устойчивости к болезням.

Помимо этого мною на моем участке была посажена 2 летняя груша, привезенная из г. Мичуринска. Она очень сильно была повреждена, так называемым бактериальным ожогом. Верхушки побегов и листья были черными. Я с ней проводил такие эксперименты. Срезал черенки с этой дерева и прививал их на 6 летнюю грушу. Прививки хорошо росли. И сейчас растут но, ни разу еще листья не почернели.
Чтобы понять, что происходит на ваших участках, я провел анализ ситуаций и ваши действия, которые вы описали на форуме. У всех участников бактериальный ожог возникает в конце июня или начале июля. Некоторые самые продвинутые, а это gena48, борются с ним антибиотиками без проведения какой-либо диагностики. Например, у вас сломался автомобиль (не заводится), а вы не спец по автомобилям, вы везете его в сервис. Там специалисты делают его диагностику, а затем ремонтируют (так сказать лечат). Заболел, какой-то человек (чего-то болит голова, человек теряет сознание и т.д.). Он обращается к врачам и они направляют его на магнитнорезонансный томограф для диагностики. После получения результатов обследования врачи назначают этому человеку лечение. В обоих случаях сначала производят диагностику, определяют болезнь, а затем её лечат. А gena48 сразу без диагностики лечит бактериальный ожог на своих грушах антибиотиками. Диагностику он проводит сам лично чисто зрительно. Вот его сообщение на форуме.
«Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает».
Вот ещё выдержка из его статьи
«Первые признаки заболевания проявляются в начале июля. На деревьях начинают усыхать однолетние приросты, листья чернеют, и больное дерево постепенно погибает в течение двух лет».
По этим вот признакам он определяет одно из самых опасных карантинных заболеваний плодовых культур бактериальный ожог.

Недавно ALLLEKKKSANDR из Белоруссии прислал мне статью о бактериальном ожоге, и так как она оказалась у меня под рукой я воспользуюсь ей для объяснения этой проблемы. Я приведу вам самые важные выдержки из этой статьи, которые надо очень осмыслено прочитать, может даже и несколько раз. Если нужно могу сбросить и всю статью.
Вот выдержки из этой статьи (выдержки даю в кавычках и красным шрифтом).

«Характерные симптомы бактериального ожога (экссудат, образование язв и согнутых побегов, “мраморность” на срезе коры и др.) облегчают его диагностику, однако, заболевание можно спутать с другим, похожим на ожог заболеванием,— бактериальным раком, или некрозом коры плодовых деревьев, которое вызывается бактерией Pseudomonas syringae».

Как я понял, практически у всех форумчан есть болезнь, похожая на бактериальный ожог. И признаки этой болезни у вас проявляются уже длительное время. За это время на вашем участке были различные погодные условия. И жарко и прохладно и дождливо и сыро и влажно. Не правда ли? Но никто из вас не обнаружил на своем участке экссудат в виде капель молочного цвета. А это один из симптомов бактериального ожога.

Время появления болезни.

«Ожог плодовых проявляется обычно ранней весной на цветущих деревьях. Оптимальными условиями для развития болезни в период цветения является относительно высокая влажность (70%) и температура выше +18 Сo.
Летом, в связи с повышением температуры воздуха, развитие болезни как бы приостанавливается, кора ссыхается, и появляются так называемые зоны ожога, четко отделенные от здоровых тканей. С дождем и ветром бактерии, содержащиеся в каплях экссудата, переносятся на большие расстояния и при благоприятных условиях погоды (высокая влажность воздуха) и наличии повреждений на листьях и побегах вызывают заражение. Этим объясняется резкое усиление заболевания после бури с градом».

У вас же эта болезнь проявляется примерно в начале июля. У кого чуть раньше, у кого чуть позже. Но никак не весной.
Приведу еще и другие признаки поражения ожогом плодовых, из этой статьи.
«Признаки поражения ожогом плодовых. Поражаются все надземные части дерева: почки, цветки, листья, побеги, ветви и штамб. Заболевание начинается с соцветий, а затем переходит на побеги и ветки. Почки не раскрываются, чернеют и засыхают, но не опадают. Цветки весной внезапно чернеют и увядают, оставаясь на дереве. Молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву. Листья буреют и чернеют, но не опадают, оставаясь на дереве в течение всего периода вегетации. Дерево производит впечатление обожженного огнем. Кора размягчается, наблюдается выделение экссудата в виде капель жидкости молочно-белого цвета. Срез коры в таких местах имеет характерный “мраморный” рисунок с красновато-коричневым оттенком. Эпидермис пораженных мест отслаивается, образуя пузыри, кора растрескивается и граница между больной и здоровой участками коры становится четкой. Часто наблюдаются характерные симптомы — клиновидно очерченные язвы. На ветвях язвы быстро увеличиваются, распространяясь с верхней части кроны на ствол. Болезнь поражает и плоды, чаще незрелые; они чернеют, но так же, как и листья, не опадают, а остаются на дереве.
Симптомы бактериального ожога на яблоне в целом сходны с симптомами на груше, однако, листья здесь преимущественно красно-коричневого цвета, и болезнь распространяется вдоль ветвей медленнее. На кизильнике симптомы заболевания обычно сходны с симптомами на груше, но пораженная внутренняя ткань более светло-коричневого цвета и красноватый оттенок менее выражен. Признаки поражения бактериальным ожогом на боярышнике, в целом, сходны с симптомами на груше. Обычно наблюдается увядание молодых пораженных побегов. Желто-коричневые язвы появляются на побегах на следующий год после инфицирования. Листья на таких побегах часто сморщиваются и могут опадать». Можете сравнить их с признаками из статьи Геннадия Федоровича. Я их повторю еще раз. «Первые признаки заболевания проявляются в начале июля. На деревьях начинают усыхать однолетние приросты, листья чернеют, и больное дерево постепенно погибает в течение двух лет».
Получается, какая-то нестыковка со временем года проявления болезни.
Еще хочу, чтобы вы особо обратили внимание на один из признаков поражения плодовых бактериальным ожогом. А именно. «Молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву».
Этот признак бактериального ожога присутствует на грушах у АлександраР. Сначала чернеют кончики листьев (часть листа остается зеленой), далее и весь листок становится черным. Что происходит с побегами? Сначала чернеет кончик побега (низ побега остается зеленым), затем чернота спускается вниз по побегу. Ведь так, Александр Иванович? По этому признаку Александр Иванович ваша болезнь совпадает с признаком болезни бактериальный ожог плодовых.
Если посмотреть фотографию Геннадия Федоровича, то на ней видно, что листья начинают чернеть не с кончика листа, а с краю. Такое явление называется в садоводстве «краевой ожог». Листья на фото морщинистые, а не гладкие, как обычно бывают. Далее на фотографии видно, что болезнь у Геннадия Федоровича распространяется не с верху в низ по побегу, а присутствует на нижних листьях. Жаль, что нет фотографии от Алексадра Р. А то бы, все так наглядно было видно. Можно было бы сравнить одну фотографию с другой.

[Владимир из Н.Новгорода]

Подведем небольшой итог. На фотографии у Геннадия Федоровича показано дерево, которое, по моему мнению, не болеет бактериальным ожогом.
Приведу еще одну выдержку из статьи, которую прислал мне ALLLEKKKSANDR из Белоруссии.
«Определение и выделение возбудителя ожога. Первым показателем возможной причины болезни является общая картина поражения, однако точное определение возбудителя на основе симптомов можно дать только в редких случаях, и поэтому часто возникает необходимость в проведении более детальных исследований, с выделением возбудителя в чистую культуру»
Вот видите, Геннадий Федорович, что пишут ученные, хорошо разбирающиеся в этой болезни. Хотя они и спецы в этой проблеме, но все-таки им необходимы более детальных исследований, с выделением возбудителя в чистую культуру. Даже им необходима диагностика. А вы в ответ пишите такие предложения « Ребята. Я еще в 84 году защитил кандидатскую диссертацию, как с помощью вероятностных математических методов по клинической картине болезни без всякой лаборатории ставить диагноз с точностью до 95%.
- у меня просто логика другая. И она мне жить и работать помогает».

Для определения возбудителя ожога необходим тест на патогенность. Вот последняя выдержка из статьи.

«Тест на патогенность. Одновременно с постановкой реакции сверхчувствительности проверяют патогенность штаммов на молодых незрелых плодах груши по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Суспензию бактерий (концентрация 108 клеток/мл) сначала наносят на плод груши и затем в этом месте его три раза накалывают энтомологической булавкой под кожицу, на разную глубину. Операцию повторяют несколько раз. Затем накапывают бактериальную суспензию и помещают во влажную камеру (для этой цели лучше использовать закрытые кристаллизаторы со стерильной ватной подстилкой). Контроль—уколы на отдельной груше со стерильной водой. Если через 2 суток в местах уколов появляются некротические пятна и выделяется молочно-белый экссудат, то считают, что выделенные бактерии действительно являются Erwinia amylovora. Флюоресцирующие бактерии — Pseudomonas syringae вызывают некроз ткани груши без выделения экссудата».

Немного отойду от темы и рассмотрю посты форумчан по этой проблеме.

Наиболее близко приблизился к разгадке проблемы, которой мы занимаемся это Весна. Не знаю, как у него на практике, а в теории у него все прекрасно. Вот его высказывания в постах, на которые необходимо было обратить особое внимание.

«Навоз может спровоцировать дисбаланс элементов минерального питания. Это связанно с тем что ионы содержащие азот значительно более мобильны нежели ионы содержащие калий, кальций и магний, то есть есть ионы содержащие азот значительно быстрее вымываются и проникают на глубину залегания корней груши нежели ионы содержащие другие вышеперечисленные элементы.»

«Дело не в дозе азотных удобрений или содержании азота в почвенных водах, а в завышенном соотношении азота к калию (магнию, кальцию). То есть усиление бак.ожега провоцируется дисбалансом минерального питания».
С "живительной" силой навоза Вы же сами имели дело, что привело к временному значительному дисбалансу мин. питания и обострения бак. Ожога»

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.

Так же не отстает от него АлександрР. Он понимает, что болезни у него и у gena48 разные.

«У меня чернеют-засыхают только верхушки молодого прироста. Взрослые листья остаются абсолютно чистыми. У Вас наоборот, в большей степени поражены старые листья, а верхушки еще зеленые».

Вот другие сообщения АлександраР

«Полного совпадения с симптоматикой бактериального ожога НЕТ!
Подтверждаю, что богатая органикой почва, или азотные подкормки лишь усиливают ожог. На бедных почвах молодые груши болеют меньше и быстрее справляются с ожогом.
До жары было все нормально. В жару все же верхушки прироста почернели. Но! Почернение было лишь на грядке, где пласт наносного чернозема в 1,5 метра. На грядках, где слой чернозема в штык лопаты, почернения прироста у груши совсем не было. Что-то я стал сильно сомневаться, что это бакожог».

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.
Далее его следующие высказывания.

«В том-то и проблема, что симптомы не похожи ни на одну из известных болезней, и на бакожог не похожи.
Проблема реально существует, а институты в упор не видят.
И как убрать засыхание верхушек прироста, если антибиотики тоже не работают?»

Александр Иванович уже понял, что у него не бактериальный ожог и он близок к разгадке своей проблемы (посмотрите на его сообщения, которые я подчеркнул, ещё чуть-чуть, и он разгадает), но почему-то он хочет, чтобы на его участке за него эту проблему разгадали институты. У институтов в своих садах все в порядке и никаких проблем нет. Почему они должны решать ваши проблемы. Один на свой участок тонну минералки накидает, другой несколько КамАЗов навоза. А ваши проблемы почему-то должны решать институты.

А вот сообщения от gena48

«Все хорошо растут и плоданосят с 3 года. Но!!!. так как им неуютно в старом саду ( заборы, недалеко старые яблони, жирная унавоженная земля) со 2 года после прививки сильно поражаются бактериальным ожегом. НО! разные сорта по разному. В сырое теплое лето иногда совсем без листьев и приростов стояли. Некоторые - Петрова 3 совсем не болеют. Не лечил. Живы все.
В новом саду на пригорке те же груши на разных подвоях совсем не болели. Потому что проветриваются и земля бедная».

Смотрите, какие ценные сообщения, только читайте подчеркнутые слова.

У обоих форумчан АлександраР и gena48 есть места в саду, где растут груши, на которых листья не почернели. А есть места, где они почернели. Чем эти места различаются в их садах? Эту информацию вы можете прочитать из их сообщений, приведенных выше, а именно с подчеркнутого мною текста. Прочитали.
Вся разница у обоих форумчан только в земле, на которой растут груши. Значит проблема-то с землей, не с воздухом же, который присутствует на их участках. Как заметил Весна проблема в «дисбалансе элементов минерального питания».
По фотографии, предоставленной Геннадием Федоровичем, можно сказать, что в его земле, где растет эта груша недостаток калия. Это приблизительная оценка по фотографии. Возможно, в земле не хватает еще какого-либо макроэлемента. Для более точного диагноза необходимо провести проверку уровня питания плодовых деревьев (листовую диагностику, которая включает в себя определение содержания элементов питания в листья на сухое вещество).
Наиболее характерным признаком калийной недостаточности у груши является появление по краям листовой пластинки нижних листьев ободка засыхающей ткани черного цвета (так называемый «краевой ожог листьев»). Молодые листья могут еще не иметь этих «ожогов». Рост листовых пластинок неравномерный. Листья становятся морщинистыми и долго держатся после гибели. Признаки проявляются на более старых листьях, чаще в середине вегетации.
Можете ещё раз посмотреть на фотографию и убедится в совпадении признаков.

А Геннадий Федорович в своем посте нам сообщает: «В том то и дело, что никакой ""живительной" силой навоза " навоз не обладает. Просто я его вношу правильно и у меня в саду ни в короткой ни в долгосрочной перспективе дисбалансов растения не испытывают»

Выводы по фотографии Геннадия Федоровича.

Никакого бактериального ожога у него нет. Его растение, показанное на фотографии, испытывает недостаток калия.
При бактериальном ожоге молодые веточки и листья начинают чернеть с кончиков, затем скручиваются и инфекция быстро распространяется вниз по дереву. У него же чернеют старые нижние листья, и чернота начинает образовываться с боку листа. Все это по времени происходит в середине вегетации. Это признаки недостатка калия в груше. Также отсутствует экссудат, который бывает при бактериальном ожоге. Не совпадают сроки появления первых признаков бактериального ожога.

Если вы Геннадий Федорович не согласны с моими выводами, то правду может показать вам листовая диагностика или элементарная операция. Срежьте черенок с вашей больной груши и привейте его в другом месте, где ваша болезнь не наблюдается. Если черенок заразный, то болезнь себя проявит. Тогда и карты вам в руки, применяйте антибиотики. Если болезни не будет, значит это не бактериальный ожог.

Такую операцию я проделывал на своем участке.

что я все об участках форумчан и их растениях, надо и о своем участке рассказать и методом борьбы с этой проблемой.

После исследований проведенных на станции защиты растений (работы подтвердили, что бактериального ожога на моих грушах нет) по рекомендации специалистов я провел несколько внекорневых подкормок калийными удобрениями + Унифлор макро (Макроэлементы в хелатной форме). После этого болезнь вроде бы не проявлялась, но через некоторое время появилась снова. Но в меньшем объеме и с меньшей силой. Возможно, я был уже на правильном пути, раз болезнь уменьшалась. Но тут произошло событие, которое все ускорило. Это было осенью следующего года после исследований на станции защиты растений. На местной ярмарке садово-огородных культур я встретил знакомых коммерсантов из г. Мичуринска. Они привозили саженцы из Мичуринска и торговали ими у нас. Разговорились. Слово за слово, и тут проскочила от них такая информация, что в Мичуринске есть такой старичок, который хорошо борется с этой болезнью. Но только никакой конкретной информации я от них не получил. Оказывается у этого старичка был питомник и они покупали у него саженцы на продажу. Я попросил их достать мне его телефон. Через некоторое время номер телефона был у меня. Этим старичком оказался Фролов Валерий Владимирович бывший преподаватель Агроуниверситета г. Мичуринска (оказывается Чивилев Владислав был его учеником).
Валерий Владимирович поведал мне, что эта болезнь, по его мнению, медное голодание. Хотя потом я нашел истинное название этой болезни. Называется она Экзантема или по другому суховершинность. А АлександрР сообщает про нее «институты в упор не видят».

У меня вот лежит книга 1970 года, в наследство досталась. Диагностика потребности растений в удобрениях. На стр. 139 – 142 статья «О медном голодании яблони в Поволжье», В.М. Тарасов, В.Ф. Коваленко, Московская сельскохозяйственная академия им. К.А. Тимирязева. Оказывается все давно уже учеными изучено. Наберите в интернете слово Экзантема. Все сразу понятно станет. Ну ладно я, что-то отошел от темы. Как же боролся с этой болезнью Валерий Владимирович? Он производил опрыскивание саженцев в своем питомнике раствором медного купороса 5 гр. На 10 литров воды. Это безобидная концентрация, таким раствором опрыскивают даже молодые всходы картошки при высоте примерно 20 см для того, что бы она была более устойчива к фитофторозу. Первую неделю он опрыскивал 2 раза в день утром и вечером. Вторую неделю 1 раз вдень. Третью неделю через день. И так далее. Самое важное, как я понял, потом из литературы растения нуждаются в меди в первые моменты роста. Когда у вас почернеют листья и вершинки побегов опрыскивать бессмысленно. Листья уже мертвые. Для вас возможно необходимо и меньшее количество опрыскиваний, а может и большее. Ведь никто не знает, какое количество дефицита меди было у Фролова, и какой дефицит у вас. Самое важное, что вы теперь будете действовать в правильном направлении, а не искать, где купить более сильные антибиотики.

В своем саду я опрыснул груши весной по зеленому конусу 1 % бордовской жидкостью и ещё пару раз весной по листьям раствором медного купороса 5 гр на 10 литров воды. Экзантема не появлялась.

А сейчас для наглядности я приведу внешние признаки недостатка меди на плодовых растениях.

Признаки. На концах побегов сначала завядают и отмирают листья, а потом и сами побеги сверху до низу. Наблюдается розеточность листьев и гнездовой рост почек.

На каких частях растений происходит. На более молодых частях растений.

Когда происходит. Особенно в жаркое и засушливое лето.

Что способствует.
Торфяные и песчаные почвы.

Почвы, сильно удобренные навозом.

Почвы богатые гумусом или чрезмерное внесение гумусовых удобрений, так как происходит связывание ионов меди гумусовыми веществами.

Избыточное азотное питание. Внесение высоких доз азотных удобрений усиливает потребность растений в меди и способствует обострению симптомов медной недостаточности.

Избыток фосфора, т.е. чрезмерное внесение фосфорных удобрений.

Высокое содержание тяжелых металлов ( Mn, Fe, Zn) в почвенном растворе из-за антагонизма ионов.


А вот информация по меди из книги А.К. Кондакова , Удобрение плодовых деревьев, ягодников, питомников и цветочных культур, Мичуринск, 2007 г.

«Из-за весьма низкого содержания меди в тканях растений их анализ не считается очень надежным методом оценки уровня питания медью. Значительно надежнее судить об этом после наблюдения за удобренными растениями после внесения в почву 25-75 кг/га (в зависимости от величины предполагаемого недостатка меди) медного купороса или после опрыскивания деревьев в безлиственном состоянии – по спящим почкам – 2 % раствором, а по листьям - 0,5 % раствором медного купороса. Как правило, положительная реакция растений на внесение медных препаратов наблюдается, если в листьях до начала опрыскивания содержится меньше 4 мг/кг меди на сухое вещество.
В некоторых случаях после длительного использования фунгицидов с участием меди почва накапливает большие её количества, что может привести к отравлению растений».

А вот еще информация из интернета, но она для очень умных людей типа Весны. А для простых садоводов самую нужную и понятную информацию я выделил красным цветом и подчеркнул.

«Недостаток меди часто совпадает с недостатком цинка, а на песчаных почвах также с недостатком магния. Внесение высоких доз азотных удобрений усиливает потребность растений в меди и способствует обострению симптомов медной недостаточности.
Несмотря на то, что ряд других макро- и микроэлементов оказывает большое влияние на скорость окислительно-восстановительных процессов, действие меди в этих реакциях является специфическим, и она не может быть заменена каким-либо другим элементом. Под влиянием меди повышается как активность пероксисилазы, так и снижение активности синтетических центров и ведет к накоплению растворимых углеводов, аминокислот и других продуктов распада сложных органических веществ. Медь является составной частью ряда важнейших окислительных ферментов - полифенолксидазы, аскорбинатоксидазы, лактазы, дегидрогеназы и др. Все указанные ферменты осуществляют реакции окисления переносом электронов с субстрата к молекулярному кислороду, который является акцептором электронов. В связи с этой функцией валентность меди в окислительно-восстановительных реакциях изменяется от двухвалентного до одновалентного состояния и обратно.
Медь играет большую роль в процессах фотосинтеза. Под влиянием меди повышается как активность пароксидазы, так и синтез белков, углеводов и жиров. При ее недостатке разрушение хлорофилла происходит значительно быстрее, чем при нормальном уровне питания растений медью, наблюдается понижение активности синтетических процессов

[тамара]

Очень интересно все написано. Я скажу коротко. Пока у нас не будет квалифицированных специалистов по защите растений, мы будем заниматься самолечением как слепые котята. А специалистов не будет, они тоже хотят положить на хлеб хотя бы кусок масла. Поэтому все работают в коммерческих структурах и глубоко плевать им на бактериальный ожог. Резко сказала , но это так

[нугман]

Вот это дааа!

[gena48]

Уважаемый .Владимир. С удовольствием прочитал ваши рассуждения. Почерпнул много нужной мне информации. Например, вы писали:
- «Специалисты на станции осмотрели мои больные побеги и подтвердили, что это бактериальный ожог. … у них имеется все необходимое оборудование и питательные среды для выращивания бактерий Erwinia amylovora. Сразу приступили к исследованиям. … они из моих образцов в чашках Петри в специальной питательной среде при определенной температуре выращивали эти бактерии….»
То есть вы бактериологически доказали , что на ваших больных растениях присутствует бактерия Erwinia amylovora.
- «..Затем я им привозил молодые незрелые плоды груши для проведения теста на патогенность по методу Уайта. Этот тест является одним из основных при определении возбудителя ожога. Незрелые плоды груши накалывали и заражали выращенной суспензией бактерий, через двое суток производили осмотр плодов груши. Осмотр показал, что в местах укола груши не появились некротические пятна и не выделился молочно-белый экссудат…»
-это говорит о том, что данный штамм не приобрел в нашей зоне достаточную вирулентность, чтобы поражать и плоды, и не сенсибилизировал все растение настолько, что бы был некроз, как это бывает в Новой Зеландии и других «жарких странах» при монокультуре груши и яблони.
- Вам думаю понятно, что вспышка холеры и дизентерии в Индии и Пакистане протекает с другой клинической картиной чем в холодной России. ( эта анология уместна, так как это близкие грам-отрицательные бактерии из семьи Enterobacteriaceae).
Тепер,ь в конце вы говорите о недостатке микроэлементов, об этом и я подумал 7 лет назад.
Но –«Суховершинность проявляется у плодовых только при очень сильном дефиците меди, что встречается на торфянистых кислых почвах.
При этом вначале возникает побеление между жилок и верхушек побегов, и поражает в основном косточковые культуры. При опрыскивании медными препаратами проходит навсегда…»
Я имею совершенно другую клиническую картину – « у меня в саду» болезнь возникает внезапно только на грушах, а в полуметре на сливах ничего нет, от медных опрыскиваний не вылечивается полностью. Никаких побелений между жилок и верхушек побегов не встречал.
И у меня другая эпидемиология болезни. – 20 лет ее на грушах, растущих в этом же самом месте не было, а привез из Москвы черенки новинок и они заболели ( занес инфекцию).
Почва у меня за 20 лет накопила великолепую буферность , 30-40 см высокогумусный слой без свежего навоза.. На таких почвах дефицит меди и тем более калия просто не возможен. ( нитрофоску горстями я не сыплю)
- Перекорм азотом на такой почве будет в конце лета, после обильных дождей и жары, а так как в этом участке сада я мочевину и т.д никогда не вношу – растения просто хорошо растут весной на гумусной почве, но без катастрофических дисбалансов.
- они ослаблены больше за счет загущения, вытягивания. Плохого проветривания и т.д., но не за счет медного голодания. \
- Pseudomonas syringae.
Вы правильно указали, что с ней надо проводить дифференциальный диагноз. Эта болезнь на яблонях у меня встречалась и яблони гибли 15 лет назад, когда прививал черенки полученные от всех подряд. Но там картина настолько другая, что и говорить не о чем. На моих молодых побегах груш псевдомонас нет !!!.
- Итак ваше подробное сообщение еще раз убедило меня, что других каких либо болезней в наших садах да и во всем мире похожих на бактериальный ожег просто не существует.
А сомнения у форумчан объясняются следующим.
Картина болезни описана ( и переписывается из сообщения в сообщение) только из зарубежных источников. Где просто более злой штамм и другие климатические условия. Отсюда поражается все дерево и все семечковые.
Вспомните, как за последние пол века поменяла клинику хотя бы фитофтора. И сколько рас с разной клиникой имеет парша яблони.
- Вывод для меня один. Это микроб, а не грибок и не дефицит микроэлементов.
- Микроб надо убивать. А иммунитет поднимать ( не вносить свежий навоз и проветривать . закаливать). И..
- я не против провести в своем саду бак. Диагностику если увижу эту болезнь.
- а сейчас я не ставлю окончательный диагноз. А рассуждаю как специалист по «болезням вызванным микробами».
- вы приводили как аргумент ссылки на авторитеты. На личности. На лаборатории.
Мне это 0 информации. Если бы привели пример на работы научного сотрудника, кто занимается именно этой болезнью, как наукой и именно в нашей зоне и имеет личный опыт – это было бы для меня 100 информацией.
С уважением Г.Ф.

[gena48]

-"Помимо этого мною на моем участке была посажена 2 летняя груша, привезенная из г. Мичуринска. Она очень сильно была повреждена, так называемым бактериальным ожогом. Верхушки побегов и листья были черными. Я с ней проводил такие эксперименты. Срезал черенки с этой дерева и прививал их на 6 летнюю грушу. Прививки хорошо росли. И сейчас растут но, ни разу еще листья не почернели..."
Вот вот. Это микроб. а не грибок. От легких микробных инфекциий растение легко излечивается навсегда. А затем вновь заражается при ослаблении иммунитета.
- Сотни детей болеют дизентерией,
бактерии из семьи Enterobacteriaceae,
родители их не лечат. к врачам не обращаются и они вылечиваются сами и навсегда.
А при скученности в дет. саду, при вспышках вирулентрым штамом дают очень тяжелую клинику и могут умереть.-

[gena48]

дефицит калия надо знать.
Симптомы дефицита калия начинают проявляться с побледнения листьев. Тусклая голубовато-зеленая окраска листьев (до хлоротичной). Края листьев опускаются вниз. По краям листа появляется ободок засыхающей ткани - краевой "ожог". Неравномерный рост листовых пластинок, листья сморщенные. Растение становится низкорослым с короткими междоузлиями, побеги вырастают тонкими. Признаки калийного голодания могут ярко проявляться на сильнокислых почвах и там, куда вносили избыточные дозы кальция и магния. Недостаток калия может сопровождаться деформацией и курчавостью листьев. Многолетники и плодовые растения на почвах теряют свою зимостойкость. Незначительный дефицит калия приводит к закладке на деревьях небывало большого количества мелких плодовых почек, дерево все усыпано цветами, но плоды из них развиваются очень мелкие.