Сластёна писал(а):Информация от пользователей очень полезна. Но не всё, что важно в одном месте, будет важно в другом. В моём случае могу игнорировать сложности с близким грунтовыми водами, например А для кого-то они проблема, Каждому своё.
А вот то, что та же Керр в нашей зоне не встречается сплошь и рядом, наводит на определённые размышления...
Сластена, мне иногда кажется по Вашим постам, что Вы слабо представляете куда Вы попали (я о форуме) и кто Вам отвечает на Ваши риторические вопросы.
Кто писал что Керр должна быть у каждого садовода? И почему опытный садовод уделяет особое внимание штамбу и скелету, отвечающего всем признакам зимостойкости и способным расти многие года, а Вы воткнули первый попавшейся Вам сорт в свой сад, и на полном серьезе здесь делаете выводы, то же самое по Керр, я могу сотню сортов и растений написать которые не распространены широко, и на первый взгляд кое что из них выращивать абсурдно, однако у большинства здесь присутствующих людей все это растет, а чем это говорит?
BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.
Наталья, написала, что Моника без повреждений прошла зиму 05-06 - пока она была самая холодная за десятилетие в МО, как правило критические морозы нас посещают раз в 7 лет, до следующего осталось не долго ждать.
Я не могу сравнивать зимостойкость Керр и Моники и не имею право, предоставим это сделать профессионалам, но сам факт хорошего состояния дерева уже отраден.
Вы в соседней теме обсуждаете результаты перезимовки заморских яблок по результатам самой теплой зимы за последние много лет и делаете очень интересные выводы , а почему другим нельзя сделать более правильное резюме, на основании испытания самой холодной зимы в 21 веке, двойные стандарты
Сластёна писал(а):К тому, что если два сорта показали одинаковый результат (про что Вы, собственно и пишите сами), то это означает наличие некой общности..
Это как раз говорит ни о чём так как значимая величина (степень подмерзаний) не регистрируема, то есть методика испытаний недостаточно точная для регистрации сигнала.
Если применительно к сортоиспытанию плодовых, то это говорит об отсутствии достаточного уровня критических условий.
Два сорта НЕ ПОКАЗАЛИ никакого результата, это не значит что результат одинаковый. Это примерно то же самое как к вашей пятке с нижней стороны прикладывать статоскоп и сравнивать прослушивающийся пульс с трупом...
FatMax, В процитированной вами моей реплике нет ни одного вопросительного знака. А следовательно ни одного вопроса. Тем более риторического. В Вашей - вопросительные знаки есть. Но дать ответы затруднительно по причине путаности текста. Могу лишь напомнить, что право принятия решения по вопросу что сажать и что не сажать в своём саду принадлежит владельцу сада.
Странно, что Вы так горячитесь, как будто я что-то "воткнула" в вашем саду. И забавно.
BECHA, что-то мне подсказывает, что Алина, в своей реплике писала не о "сортоиспытании плодовых" вообще. А только о своих конкретных наблюдениях за двумя конкретными сортами на своём конкретном участке. На мой взгляд, это выглядит куда более нормальным, и соответствующим тематике форума, чем пропагандируемое Вами прикладывание стетоскопа к пятке. Но дело Ваше. Нам же известно, что "отрицательный результат в науке - тоже результат".
Игорь,
который раз до Вас пытаются донести ту истину, что на форуме мы делимся своими наблюдениями, опытом положительным или отрицательным и просто общаемся с людьми, чьи интересы совпадают с нашими.
Ваше право это услышать или который год пропустить мимо ушей. Пассы со стетоскопами и частями тела несколько не актуальны в рамках садоводческого форума, вот если бы древисину послушать... толку было бы поболее.
Сластена
Керр сеять не пробовала, в голову не пришло, по этой причине и порадовалась за удачную идею Саши. В этом году обязательно поэксперементирую. С семечками яблони однажду был прокол с Антоновкой, мышки постарались, из 20 семечек оставили 1, оно и проклюнулось.
Получить консультацию специалистов хотят многие. Это заставило нас ввести новую рубрику — «Ученые готовы помочь». Открывают ее научные сотрудники Всесоюзного научно-исследовательского института садоводства кандидаты сельскохозяйственных наук Е. В. Захватов и Г. Е. Куликова.
Причины того, что семена у вас не взошли, могут быть самые разные. И из специальной литературы и из публикаций «ПХ» вы, вероятно, уже знаете, что семена плодовых и ягодных культур прорастут тогда, когда пройдут период покоя в течение длительного зимнего времени после воздействия на них низкой положительной температуры (от 0° до плюс 5°) при оптимальной влажности и аэрации. То-есть они должны пройти стратификацию — процесс довольно сложный. Он требует много внимания и точности. Даже небольшое отклонение от агротехнических требований сильно снижает всхожесть семян.
Если ваши семена прошли стратификацию в естественных условиях после того, как вы их посеяли в грунт осенью, то и тогда нет гарантии хороших всходов. Что тут может быть? Во-первых, слишком большая глубина заделки таких мелких семян, как семена малины, земляники, смородины. Во-вторых, садовод может не угадать срок посева. В-третьих, к плохой всхожести может привести пересушивание семян (особенно на это реагируют семена косточковых). Часто семена не всходят из-за заиливания почвы весной. Видите, как много мо¬жет быть причин невсхожести семян, и это еще не все нами перечислены.
Если вы понаблюдаете за естественным ходом подготовки семян ягодных культур к прорастанию, то заметите, что уже в июле, когда стоит жаркая погода, упав на землю, они высыхают и в сухом состоянии остаются под кустом до сентября — октября. Осенью же под влиянием дождей, повышенной относительной влажности воздуха они увлажняются и набухают. Влажными и набухшими семена лежат на поверхности почвы до зимы. А ранней весной, как только растает снег, семена, вдавленные в почву, наклевываются и прорастают.
К слову, естественный ход подготовки семян к прорастанию у семечковых и косточковых культур несколько иной, чем у ягодных. Созревшие плоды, упав с дерева, лежат на земле сначала в зрелой, а потом в гнилой мякоти, постоянно находясь во влажном состоянии. К концу осени сгнившая мякоть плодов вместе со здоровыми семенами слегка прикрывается опавшими листьями, а сверху в дальнейшем выпавшим снегом. Семена, перезимовав под снегом в уплотненной подстилке, весной хорошо прорастают. Мякоть плодов к этому времени полностью сгнивает.
Чтобы найти способ повысить всхожесть семян, в свое время мы поставили опыты в питомнике. Результаты получены хорошие. На основании их можем дать рекомендации.
Семена семечковых и косточковых культур можно высевать в грунт сразу после отделения их от мякоти в зависимости от времени созревания плодов и вызревания семян. Семена ягодных культур после отделения от мякоти лучше высушивать и хранить в комнатных условиях вплоть до посева, а высевать — в конце сентября.
Почву вскопайте на глубину 26—30 см. Затем ее проборонуйте, нарежьте борозды глубиной 5—7 см и шириной 15 см. Дно борозды выровните и слегка уплотните. Семена высевайте в середину борозды на расстояние одно от другого 1—2 см. у семечковых, 2—3 — у косточковых, 0,5—1 см — у ягодных. Посеянные семена, не засыпая землей, закройте лентой из по¬лиэтиленовой пленки шириной 25 см. На нее насыпьте слой земли 3—4 см таким образом, чтобы вся пленка была ею закрыта. Это необходимо, чтобы пленку не сдуло ветром и чтобы ни почва, ни семена под нею не высохли. Закрытые пленкой се-мена оставьте до весны.
Ранней весной, как только почва на пленке «поспеет», снимите ее, а пленку сверните в рулон и уберите с участка.
Как правило, к этому времени семена уже имеют проростки в виде белых точек. За зиму семена несколько вдавливаются в почву, и это способствует лучшему прорастанию. Мелкие наклюнувшиеся семена ягод¬ных культур присыпьте очень тонким слоем почвы таким образом, чтобы не было видно проростков; более крупные — косточковых и семечковых культур — замульчируйте землей на 0,5—0,7 см. А дальше ухаживайте за всходами и растени¬ями, как обычно: выпалывайте сорняки, рыхлите почву, по мере роста растений окучивайте их в течение всей вегетации.
Семена под пленкой посто¬янно находятся во влажном состоянии с осени и до снятия пленки. После того как пленка снята, всходы сеянцев появля¬ются раньше всходов сорняков. Конечно, и при таком способе не все семена взойдут. Часть их не пройдет периода покоя, часть погибнет от вредителей и бо¬лезней или окажется недоразви¬тыми. Но всхожесть будет го¬раздо выше, чем у тех семян, что хранятся, например, в под¬вале при температуре 0° — плюс 5°. Выход сеянцев ягод¬ных растений будет раза в 4—в больше (семечковых и косточковых — в 1,5—3 раза). Да вы сами опробуйте этот способ посева на своем участке и дайте ему оценку.
Барбарисса писал(а):...
Причины того, что семена у вас не взошли, могут быть самые разные.
Приведу ещё одну оч.важную причину, не упомянутую уважаемыми кандидатами.
После(до) стратификации семена (семечковых) необходимо отмочить от в-в, препятствующих их прорастанию(ингибиторов).
Когда-то(лет 7-10тому) засеял грядку семенами(по методе, выше), Бывает, всходят и теперь. Вешние воды их "моют", но не под плёнкой. А без плёнки опасность от мышей оч.велика.
FatMax писал(а):...
Сластена, мне иногда кажется по Вашим постам, что Вы слабо представляете куда Вы попали (я о форуме) и кто Вам отвечает на Ваши риторические вопросы.
...
Александр, прошу более мягкого отношения к землячкам. Сначала успехи в формальной логике, с плавным освоением основ плодоводства.
Постановку "на вид ненаступившему времени года" поддерживаю.
Вчера вместе с черенками с Украины привезли попробовать Пинову. Отличное яблоко! Сладкое, действительно с фруктовым вкусом. Мякоть желтоватая, плотная, сочная. Размер средний что в принципе хорошо. Съедается с удовольствием всё до тонкого огрызка.
yri писал(а):
Вчера вместе с черенками с Украины привезли попробовать Пинову. Отличное яблоко! Сладкое, действительно с фруктовым вкусом. Мякоть желтоватая, плотная, сочная. Размер средний что в принципе хорошо. Съедается с удовольствием всё до тонкого огрызка.
Приходилось пробовать Пинову - сорт действительно вкусный (тож привозили с Украины). В Беларуси сейчас наметилась мода на этот сорт, хотя многие относятся к нему достаточно скептически.
Leisem писал(а):Приходилось пробовать Пинову - сорт действительно вкусный (тож привозили с Украины). В Беларуси сейчас наметилась мода на этот сорт, хотя многие относятся к нему достаточно скептически.
Среди фруктового явно присутствует грушевый вкус.
Иммунитета к парше нет, но не поражается вовсе.
У меня Пиновы 2 штуки - уже взрослое дерево на 5-25-3 и деревце на 3-х ногах 62-396. Ни разу не подмерзали (хотя бывал перегруз), плодоношение ежегодное. На 5-25-3, как ни странно, плоды крупнее, чем на карлике. Хранится в подвале хорошо.
Недостатки:
1) мякоть (на мой взгляд) излишне плотновата;
2) на среднерослом дерево узкое, "кипарисообразное", несмотря на обрезки на внешние побеги/почки. Норовит загущаться. На 396-м крона идеальная, высота ~2,20, практ. не растёт (питание хорошее), всё в плоды.
Эльвир, скорее в немецком сорте Пинова просматривается Голден Делишес, производным которого сорт является.
Хотя сам Голден Делишес, вполне может быть сеянцем популярного в свое время американского сорта именуемого у нас - Бельфлер желтый.
В свое время И.В.Мичурин использовал этот сорт для получения - Бельфлер-китайки. А уж потом при опылении этого сорта в Кушнаренково вывели Бельфлер башкирский.
Так что теоретически Пинова и Бельфлер башкирский могут быть троюродными братьями или что-то вроде этого.
FatMax писал(а):.
Я с первого дня на форуме пишу о Керр как идеальном скелетообразователев, способный выносить близкие грунтовые воды, а в ответ - самое лучшее дерево Медуница
.
А-я-я-яй! Из-за угла в спину шепотком. Был вопрос о сладкой летней яблоне. Предложите из своего личного опыта. А то поумничать или вставить невпопад свои пять копеек.. При чем тут Керр, Антоновка золотая или Суйслепер? И о какой низкорослости Керр вы говорите? Вы видели взрослое дерево?. Я наблюдал дерево 1985 года посадки. Это пятиметровая полукультурка. Можно говорить о компактности кроны, если сравнивать со Штрейфлингом. FatMax, и не вводите народ в заблуждение о некой особенной корневой системе ваших сеянцев.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
, а почему другим нельзя сделать более правильное резюме, на основании испытания самой холодной зимы в 21 веке, двойные стандарты 
