Яблоневый сад на карликовом подвое.

[yri]

Зачем вообще пахать междурядья?
Не лучше ли оставить луговое многотравье, потом косить и мульчировать сеном ряды?

Считается что черный пар в черноземье лучше сохраняет влагу в почве, а залужение иссушает (хотя это очень спорный вопрос). На почвах где кайфицент увлажнения больше 1 только залужение.т.к. оно имеет неоспоримые преимущества для сада - плоды товарнее, почва не истощается, грязь к ногам не прилипает.
Мульчировать сеном нельзя - у подвоев растут корни и затем зимой подмерзают.

[irisovi duh]

В Курске уже 50 лет изучают состояние чернозема паханого и с естественным травостоем. Результат логичный - пахота истощает гумусный слой и на тех полосках где чернозем под чистым паром его толщина уменьшается - медленно но верно.

[АлександрР]

Мульчировать сеном нельзя - у подвоев растут корни и затем зимой подмерзают.

Юрий, в вашем саде нельзя, т.к везде клоновые подвои, и мульча стимулирует подмерзание.
Более северней мульча - благодать, т.к. подвои сеянцевые, и ничего против мульчи не имеют.

[Эльвир]

Роман Дмитриевич, а какие сорта были там посажены?

Виталий Федорович, 100 раз проезжал Альметьевск и его округу. Там зимой теплее ,чем у нас .Поэтому и реально заложить питомник.

Эльвир, это я понимаю. Мне просто интересно какие сорта были выбраны для Альметьевска. Да и потом это ведь относительно недалеко от Октябрьска.

100 км,разница существенная,весна раньше там ,хотя для меня и в г Октябрьский она раньше на 2 недели(30 км).Сорта описаны в статье на сайте Романа Дмитриевича.

[Витал]

Эльвир, спасибо, прочитал статью. В Октябрьском эти сорта так же должны расти...

[Болат]

Мульчировать сеном нельзя - у подвоев растут корни и затем зимой подмерзают.

Юрий, мульчирование повышает плодородие почвы. Я убедился в этом при выращивании овощных. Урожайность всегда больше чем при обычном рыхлении и возни меньше. Может каким-то способом предотвратит рост корней и попробовать мульчу. Александр(Zener) писал, что Косицын использует при посадке пластиковые бутылки, чтобы повысить якорность заглубляя место прививки. Ну что-то типа этого.

[yri]

мульчирование повышает плодородие почвы. Я убедился в этом при выращивании овощных.

Но тема то называется - Плодовые семечковые. Яблоня, груша и т.д....

Александр(Zener) писал, что Косицын использует при посадке пластиковые бутылки, чтобы повысить якорность заглубляя место прививки. Ну что-то типа этого.

Пластиковые бутылки это мусор. Лично я бы не стал засорять свой сад пластиком, тем более кем то использованным.
Приствольная полоса в интенсивном саду как раз таки, помимо других функций, позволяет заглубить корни.

[babay133]

Пластиковые бутылки это мусор.

Тоже так считаю, но в садах спасает какое то время от грызунов, у нас при закладке пром. садов их применяют.
Применение их для повышения якорности считаю неуместным, для этого есть другие способы.

[Андрей Васильев]

yri, вообще странно, почему считаете таким уж анахронизмом содержание междурядий под черным паром? Вносить удобно удобрения, прополка опять же. Это вполне нормальная технология и встречается во многих местах. Тем более в молодом саду. В обдем хотелось бы аргументов.
Бутылки это конечно непросто на гектарах сделать да и незачем.

[Андрей Васильев]

Сорта описаны в статье на сайте Романа Дмитриевича.

ЧТо то я не нашелд статью Там есть статья с приведенными сортами из списка районирования, схемы посадки на разных подвоях и сказано, что полсажено около 70-ти сортов разных культутр, но что в основе? Часть наверняка на испытании, что то считается надежным и тд

[yri]

[Это вполне нормальная технология и встречается во многих местах. Тем более в молодом саду. В обдем хотелось бы аргументов.

Черный пар технология для ленивых. Загоняется трактор и дискуются междурядья. И не надо за газоном следить, скашивать его постоянно. Такая технология используется у нас в деревне теми кто на участке появляется один раз в год. Нанимают трактор, он первым проходом траву сбивает, вторым запахивает при помощи обычных дисков.
Удобрения вносятся непосредственно под деревья а не по всей площади сада-денег не хватит.

[Андрей Васильев]

yri, Я вчерась почитал. Есть черный пар где регулярно пашут, есть сидеральный пар, когда сеят сидераты и регулярно запахивают, но во всех источниках очень аргументировано авторы выступают именно за черный пар, подчеркивая его особенные преимущество именно в молодом саду. Однозначно неприемлемым считают его при избыточном орошении и на участках со сложным рельефом.
Но я глубоко в тему не погружался. Мне как то не к чему было.

[Витал]

ЧТо то я не нашелд статью

Андрей, сорта самые обычные и их ни так много. http://isaevsad.ru/сорта-для-татарстана/
Яблоня: летние сорта — Папировка, Конфетное, Мантет, Медуница, Мелба, Грушовка Московская, Китайка золотая ранняя; осенние сорта – Услада, Коричное полосатое, Анис алый, Осеннее полосатое, Жигулевское, Теньковская, Волжская красавица; зимние – Антоновка обыкновенная, Северный синап, Богатырь, Башкирский красавец, Московское зимнее, Спартак, Ренет Татарский, Ренет Поволжья, Волжское.

[Крупномер]

Можно ли осознанно предположить, что можно ожидать от антоновки обычной привитой на 54-118? В чем замысел и глубина?
Разве что это будет антоновка на 1-2 метра ниже, чем могла бы вырасти...

[babay133]

Можно ли осознанно предположить, что можно ожидать от антоновки обычной привитой на 54-118? В чем замысел и глубина?
Разве что это будет антоновка на 1-2 метра ниже, чем могла бы вырасти...

Да, деревья будут ниже и все одинаковые, плюс урожаи пораньше, так же набор вирусов будет сразу от роду, а не через 2-3 года.

[Крупномер]

Про вирусы не подумал, можно чуть подробнее?

[babay133]

Ну считается, что все вегетативные подвои уже имеют заражение вирусами, которое передаётся вегетативно от материнского растения, но есть такие технологии которые специально оздаравляют (освобождают материал от вирусов). Семечкам как известно вирусы от матери не передаются, они заносятся привоем и всевозможными сосущими насекомыми с других растений в течении первых нескольких лет жизни.

[Болат]

но есть такие технологии которые специально оздаравляют (освобождают материал от вирусов). Семечкам как известно вирусы от матери не передаются, они заносятся привоем и всевозможными сосущими насекомыми с других растений в течении первых нескольких лет жизни.

Вирусы таким путём и оздоровленному материалу тоже могут же переходить.

[Болат]

Подвои обрезал выше почки на 5 см и замазал варом.

С какой целью вы провели данную процедуру под зиму?

Очень рискованный поступок, обычно такая процедура производится в момент начала сокодвижения.
Весной обязательно расскажите, как пробудились окулировки.

Окулировки начали просыпаться, перезимовали вроде нормально.
На некоторых подвоях из-за наличия бернот трубочки надевались наперекос и повредили глазки.

[Болат]

Немного об агротехнике. Посаженные осенью однолетки коротко обрезал. Междурядья профрезеровал культиватором. Вдоль рядов закопал шланги почвенного полива. На приствольную полосу добавил песок. Поверхностно внёс навоз и замульчировал древесной щепой.
Фотографии не могу вложить. Завтра ещё попробую.

[Болат]

Фотографии не могу вложить. Завтра ещё попробую.

Сегодня только догадался уменьшать фотографии. И решил вложить, лучше поздно чем никогда. Но фотографии расположились в обратной последовательности. Последовательность была такая:
Закопал пористые шланги для полива, добавил песок т. к. почва глинистая, разбросал навоз и замульчировал щепой.

[Бобёр]

А почему труба так далеко от стволов?

[Болат]

Примерно по полметра в обе стороны. Почва увлажняется и на большее расстояние.
Так они выглядят на сегодняшний день.

[yri]

Так они выглядят на сегодняшний день.

Наглядный пример как не надо делать. Труба тянется по центру ряда что бы не мешать при работе, причем одной достаточно. Капельница под каждое дерево. Навоз и опилки способствуют поверхностному росту корней которые впоследствии подмерзают. Навоз вымывается через сезон а такое количество песка не может решить проблему плотности почв. Проблему глинистых почв решает подборка подвоя.

[Эльвир]

У меня тяжелый суглинок.Морозобойная пойма, несколько лет уже 54-118 выходит нормально. В начале прошлой зимы более месяца без снега морозы были -20-28. Прививки вышли на нем живые.Сам подвой до макушек в листьях. Никакой мульчи нет.

[Болат]

Труба тянется по центру ряда что бы не мешать при работе, причем одной достаточно. Капельница под каждое дерево.

Эти трубы, вернее шланги закапываются в почву. Они пористые- под небольшим давлением, вода просачивается по всей длине. Так сказать, весь в капельницах. Подключён к 2-кубовому баку, установленному на высоте 1,5 м. Общая протяженность шлангов 400 м. Утром наполняю бак, за день вода нагревается и вечером открываю кран. За ночь вода вся уходит в почву. Удобнее и проще чем капельницы.
А навоз не вымывается, дождя у нас мало. Да корни располагаются в верхнем слое, и приходится на зиму мульчировать приствольную полосу сухой травой.
Конечно, чтобы улучшить структуру всего корнеобитаемой зоны, песка надо очень много. Песок я добавил только на поверхность, надеясь, что процесс улучшения структуры со временем коснётся и нижних слоёв.

У меня тяжелый суглинок

Эльвир, под таким сэндвичем, суглинок постепенно превращается в чернозём.

[yri]

А навоз не вымывается, дождя у нас мало. Да корни располагаются в верхнем слое, и приходится на зиму мульчировать приствольную полосу сухой травой.
Конечно, чтобы улучшить структуру всего корнеобитаемой зоны, песка надо очень много. Песок я добавил только на поверхность, надеясь, что процесс улучшения структуры со временем коснётся и нижних слоёв.

Есть такое золотое правило для ведения интенсивного сада: поливать и удобрять надо не почву а растения. И это не мои фантазии. Это именно так если вы хотите получить максимум прибыли и минимум затрат от интенсивного сада. Безусловно если сад небольшой и приусадебный вы можете использовать любую агротехнику в своё удовольствие-был бы результат. Если у вас навоз не вымывается то при коэффициенте увлажнения (отношение годового количества осадков к годовой величине испаряемости) меньше еденицы и должны образовываться черноземы. Очевидно вы просто не видели что такое глина, какая она бывает например в Брянской области или в Белоруси. Так вот на черноземах как раз таки необходимы операции по культивации а не мульчировании.

[Болат]

Это именно так если вы хотите получить максимум прибыли и минимум затрат от интенсивного сада.

Да, такое возделывание почвы трудоёмкое и затратное. Для больших площадей вряд ли подходит.
Но я склоняюсь к мысли, что лучше один раз попотеть, но потом меньше проблем. Я давно заметил, что на хорошей почве растения меньше поражаются вредителями и болезнями, или у них хватает силы противостоять им.
Это как эксперимент на небольшом участке возле дома, если оправдается, то и в товарном саду, который хочу вырастить, буду применять такую агротехнику. Если нет, то как полагается - чёрный пар, гербициды, пестициды, фертигация

[Zener]

Помнится,Александр Кузнецов мульчирует свой сад на Алтае опилками и щепой.И очень доволен ростом и состоянием растений.И о подмерзании поверхностной корневой не сообщал.Но подвои у него сеянцы.
ЗЫ.Очень интересно,у всех иногда диаметрально разные взгляды,но результаты есть.Условия различны?

[Андрей Васильев]

ЗЫ.Очень интересно,у всех иногда диаметрально разные взгляды,но результаты есть.Условия различны?

Чем форум и интересен, очень разные условия , методы, результаты...
Главное с выводами не спешить, хотя иногда очень хочется )))

[Болат]

Посоветуйтесь с земляком Александром Кузнецовым(часто в ветви по колоннам). Поинтересуйтесь сортами, подвоями и агротехникой для Алтая.

Александр, про Кузнецова я узнал от Анатолия, за что ему благодарен.
И решил попробовать т. к. климат такой же. Я тоже на Алтае.

[irisovi duh]

Я категорически против внесения песка на глинистых почвах - результат резко отрицательный . Даже сорняки перестают расти после его рассыпания по поверхности глины а при заделке в глину вообще дрянь получается типа бетона в сухую погоду. Если песок с опилками мешать - смесь более влагоемкая чем чистые опилки , если еще навоз КРС добавить - получится отличный перегной , но толщина такого плодородного слоя невелика и все корни яблонь будут расти преимущественно в этом слое что при морозах без снега как то опасно мне кажется. Поэтому опилки перекапываю с глиной на штык лопаты а азот в жидком виде как подкормку . При наличии торфа смесь вообще идеальная получается но торф в МО самый дорогой компонент на сегодня а навоз КРС вообще невозможно достать .

[Болат]

при заделке в глину вообще дрянь получается типа бетона в сухую погоду

Да, вы правы, должна была получиться штукатурная смесь, раньше дома штукатурили смесью песка и глины. Но тут имеются влияние и других факторов, дождевых червей например( откуда они столько взялись) Под щепой они кишмой кишат, как личинки мух на трупе собаки, извините за такое сравнение-это как бы для наглядности. Песок я добавил не на все ряды, буду сравнивать. Но уже думаю, что зря опасался.
От бесснежных морозов буду спасать укрытием из сена, соломы и т. п.
Под мульчей что творится.

[irisovi duh]

Болат, думаю главное - это капельный полив, во влажной среде микроорганизмы шустро размножаются а за ними и червяки , только у меня к ним добавляются кроты и землеройки - земля аж вспухает когда они за червяками охотяться . Деревьям то не страшно, а мелкие растения проваливаются с головой в кротины или кроты их выталкивают наружу - жесть , приходишь а все растения или вниз ушли или на грядке валяются .

[BECHA]

[Есть такое золотое правило для ведения интенсивного сада: поливать и удобрять надо не почву а растения. И это не мои фантазии. .

Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

[babay133]

[Есть такое золотое правило для ведения интенсивного сада: поливать и удобрять надо не почву а растения. И это не мои фантазии. .

Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

Помню, несколько лет назад Юрий придерживался других правил и даже пытался доказывать свою правоту, - теперь прозрел.

[Эльвир]

В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

[BECHA]

В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

У вас малине точно нужна орг. мульча.. (да и не у вас так же), "навозы" ничем не отличаются от других удобрений (калция с магнием в них для формирования черноземов мало.. )

[Болат]

Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза

Эльвир, вы навоз вносили под перекопку-?
Если поверхностно, то такого быть не должно.
Да ещё, поверху навоза нужна какая то грубая органика. Думаю, что Весна правильно говорит.

[irisovi duh]

В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

Так малина прожорливая - сколько не сыпь, все мало...в том году завалила ее опилками см 20 толщиной (конский навоз ) так никакого подмерзания - прет как на дрожжах из под опилок .

[yri]

Да, такое возделывание почвы трудоёмкое и затратное. Для больших площадей вряд ли подходит.

Совершенно верно. Я поначалу тоже баловался с навозом, песком, известью, вручную сорняки выпалывал и мульчировал. Но к счастью технологии в садоводстве шагнули далеко вперед. Есть спец. техника, системы полива, современная химия и всё это придумано что бы облегчить работу и повысить рентабельность сада. Да вы и сами скоро поймете когда ваш сад выйдет за пределы хотя бы 15 соток.

Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

Вы почти угадали. Есть системы полива с индивидуальными капельницами которые именно вставляются в землю рядом с корневой. Есть обычные капельницы которые монтируются на трубопроводе и капают. Как показывает практика даже в нашей местности необходим капельный полив и фертигация.

Помню, несколько лет назад Юрий придерживался других правил и даже пытался доказывать свою правоту, - теперь прозрел.

Повторюсь. Теперь объемы выросли и трудозатраты тоже. Играться с навозом и песком просто бессмысленно. Используем классическую агротехнику.

[Болат]

Я поначалу тоже баловался с навозом, песком, известью, вручную сорняки выпалывал и мульчировал.

Мне кажется всё дело в почвенно-климатических условиях. Думаю, что от этого баловства, Вы, особого эффекта не добились и в результате у Вас пропал к нему интерес.
При здешнем климате, применение органики дают прекрасные результаты и другие его недостатки типа трудоёмкость, поверхностное залегание корней и т. п. кажутся малозначительными.

[irisovi duh]

Мне так просто смешно когда на видео или по телеку показывают КАК ПРАВИЛЬНО посадить саженец - на черноземе в метр роют глубокую ямищу , сыплют удобрения, ложат навоз и целый день сажают один саженец . Если бы у меня был чернозем или серозем на худой конец а не глина красного цвета посадка занимала бы ровно 5 минут( и то сама посадка 1 минуту, а 4 минуты полив качественный)

[Эльвир]

Землю я не копаю практически,сад то соток 50-60.Вношу перегной,полуразложившийся навоз в виде приличного слоя мульчи.

[BECHA]

Есть системы полива с индивидуальными капельницами которые именно вставляются в землю рядом с корневой.

Вы когда нибудь корневую систему яблони то видели, а? Когда пень старой яблони корчевали?
Судя по вашим рассуждениям вы слабо знакомы как со структурой корневой системы яблони так и с минпитанием через неё и как оно осуществляется..

Цена плодов выращеных в тепличных условиях будет тепличная, что никак не будет конкурентноспособно на рынках с падающим спросом и в нищающей ресурсной колонии..

[BECHA]

Как показывает практика даже в нашей местности необходим капельный полив и фертигация.

При наличии спонсора можно что угодно учудить..

[Болат]

Землю я не копаю практически,сад то соток 50-60.Вношу перегной,полуразложившийся навоз в виде приличного слоя мульчи.

Тогда не знаю, почему у Вас так получается. Заметные преобразования происходит у нас за сезон. Теперь только начинаю понимать почему в учебниках по садоводству целые главы отведены почвенно-климатическим условиям, при чтении, которых я всегда пропускал.

[yri]

Землю я не копаю практически,сад то соток 50-60.Вношу перегной,полуразложившийся навоз в виде приличного слоя мульчи.

Ув. коллеги. Я нисколько не против мульчирования и тем более внесения органики. Это здорово и экологично. Но повторюсь если у вас от 15 соток и более интенсивного сада вы "вылетите в трубу" при такой агротехние. Яблочки золотые получатся. Другое дело содержать сад по классической технологии. Приствольная полоса под черным паром, междурядья под залужением. Междурядья постоянно скашиваются и создают ту же органику, причем бесплатную. Я не открываю Америку есть много литературы по этому поводу в интернете, изучайте.

что никак не будет конкурентноспособно на рынках с падающим спросом и в нищающей ресурсной колонии..

Вы ошибаетесь. Качественный товар всегда пользуется спросом, даже в кризис, даже в России.

[BECHA]

Другое дело содержать сад по классической технологии.

Разве какая-то "классическая" технология существует? Парадизки разве когда были "классической" технологией?? В английском саду ВСЁ под задернением..

Приствольная полоса под черным паром, междурядья под залужением.

А зачем чёрный пар? Чем создаётся, какие в его создании плюсы и какие минусы, какие издержки? Какие минусы самого чёрного пара??

Я не открываю Америку есть много литературы по этому поводу в интернете, изучайте.

Вы наверное хотели сказать макулатуры на русском? Ну да, этого хватает..., а вот с яблоками.. всё полские по западноевропейской технологии спонсируемые Евросовком.. за счот печатания фантиков которые скупают бывшие совецкие совки ресурсной колонии...

[Болат]

Другое дело содержать сад по классической технологии. Приствольная полоса под черным паром,

По классической агротехнике меня настораживает прежде всего, именно чёрный пар. Чтобы приствольную полосу содержать под чёрным паром, надо ведь использовать гербициды. А применение гербицидов, я думаю, будет действовать и на плодовые. Как-то ослаблять их. Отсюда вытекают последствия - пестициды т. к. ослабленные расстения не могут сопротивляться вредителям.