Бактериальный ожог семечковых

FatMax · #526

У меня тоже до сих чернеют некоторые листья на груше, хотя дождя не было 1 месяц, я так понимаю что здесь утренняя роса играет решающий фактор. В прошлом году, грибная инфекция из-за высокой влажности распространялась быстрей и поражение было большим по масштабам.

Несомненно что мы имеем дело с новой болезнью, которая будут только прогрессировать. Хотелось бы услышать компетентное мнение ученных - об ее истоках и мерах борьбы. Пока замечено что СКОР и ХОРУС несколько сдерживают ее распространение.

Дед Мороз · #527

АлександрР писал(а):Сходил сейчас, и сфотал грушу с почернением верхушек прироста.
Была обрезана на обратный рост. Три побега не имеют признаков почернения верхушек прироста. У трех побегов верхушки почернели, и засохли.

Витал, если почернение связано с отсутствием поливов, то объясните почему трем побегам хватает влаги, а трем побегам не хватает?
Владимир из Н.Новгорода, почему трем побегам хватает меди, а трем не хватает? Сила роста у всех побегов приблизительно одинакова.

Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.

toliam1 · #528

Avrora писал(а): Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.

того-же мнения.
И ещё. склоняюсь к тому, что в диете для юных грушевых саженцев д.б. предусмотрена медная составляющая. Только вот сколько?, чтобы не переборщить.

Дед Мороз · #529

toliam1 писал(а):
Avrora писал(а): Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.
того-же мнения.
И ещё. склоняюсь к тому, что в диете для юных грушевых саженцев д.б. предусмотрена медная составляющая. Только вот сколько?, чтобы не переборщить.

Норма внесения медного купороса - 2,5 г на 1 м2. Нелишними будут и другие микроэлементы: цинк, кобальт в виде сульфатов (по 0,3, 0,1 г на 1 м2), бор (борная кислота, 0,1 г на 1 м2), особенно важен магний (доломитовая мука, норма внесения на упаковке).

АлександрР · #530

Avrora писал(а):Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.

И как это объясняет почему 3 побега почернели, а 3 нет?
В смысле у каждого сектора корней индивидуальное мин. питание и водное обеспечение?

toliam1 · #531

АлександрР писал(а):
Avrora писал(а):Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.
И как это объясняет почему 3 побега почернели, а 3 нет?
В смысле у каждого сектора корней индивидуальное мин. питание и водное обеспечение?

в продолжение поста Георгия.
У юной груши крайне неразветвлённая корневая система. Прежде всего, корни стремятся в глубину(а там бедно с минпитанием). Оч.много зависит от того, насколько водо/воздухо проницаем и однороден грунт в пр-ве занимаемом корнями. Моё предположение-- для груши заранее готовить более глубокие и с наличием минералов(см.п. №463) грунтовые пр-ва, чем для др.плодовых.
Пока для "северов" не изобретут зимост.карл./среднер. подвои для груши с разветвлённой корн.системой..

BECHA · #532

toliam1 писал(а):
АлександрР писал(а):
Avrora писал(а):Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.
И как это объясняет почему 3 побега почернели, а 3 нет?
В смысле у каждого сектора корней индивидуальное мин. питание и водное обеспечение?
в продолжение поста Георгия.
У юной груши крайне неразветвлённая корневая система. Прежде всего, корни стремятся в глубину(а там бедно с минпитанием). ..

Выделенное не более чем спекуляция.

Более того противоречит факту распространения дуба как доминантного вида на юге Средней Полосы. Следует учесть что дуб тоже одна из урожайных плодовых (желудь как угодно назови, "орех") культур с ВЫСОКОЙ нормой потребления минвеществ как и груша и похожей структурой корневой.

Стоит различять и не путать СВОИ потребности/нужды и оные растения иначе будет выдавать желаемое за действительное. Гипотеза без предпозылок это фантазия (как жанр), но не то ни другое без постановки проверочных экспериментов (нацеленных на опровержение теории) не является ещё руководством действию.

Дед Мороз · #533

АлександрР писал(а):
Avrora писал(а):Дело в том, что каждый скелетный корень "питает" свой сектор кроны, расположенный над ним.
И как это объясняет почему 3 побега почернели, а 3 нет?
В смысле у каждого сектора корней индивидуальное мин. питание и водное обеспечение?

Не у каждого сектора кроны молодой груши может быть хороший скелетный корень. Да и элементы минерального питания распределяются в почве неравномерно.

АлександрР · #534

Avrora писал(а): Не у каждого сектора кроны молодой груши может быть хороший скелетный корень. Да и элементы минерального питания распределяются в почве неравномерно.

Сам-то в это веришь?

Дед Мороз · #535

АлександрР писал(а):
Avrora писал(а): Не у каждого сектора кроны молодой груши может быть хороший скелетный корень. Да и элементы минерального питания распределяются в почве неравномерно.
Сам-то в это веришь?

Сам-то я верю в могучих людей, излечивающих свои груши от смертоносного бак. ожога одним только взглядом.

BECHA · #536

Понеслась...

Владимир из Н.Новгорода · #537

АлександрР писал(а): Владимир из Н.Новгорода, почему трем побегам хватает меди, а трем не хватает? Сила роста у всех побегов приблизительно одинакова.

Надо срезать все макушки и провести листовую диагностику. Тогда выяснится разница. Большие деревья груши, да и 3-4 летки такого почернения не имеют. Почернение образуется обычно на однолетках и двухлетках и на прививках этого года на больших деревьях, иногда прививки чернеют и на следующий год. Почернение бывает на побегах которые имеют сильный рост, т. е. при большом содержании в них азота и, как пишут ученые, нехватке меди. Возможно на это влияет место прививки, соединение подвоя с привоем (мое предположение).То есть место срастания пропускает различные элементы с разной скоростью. При сильном росте в жаркую погоду меди в верхушки не поступает достаточного количества и хлорофил (зеленое вещество) не образуется и лист и верхушка побега чернеет. Мертвую ткань надо отрезать она расти не будет. На следующий год все растет нормально почернений нет.

Когда то читал в старом журнале Садоводство и виноградорство в Ленинградской области зимннию прививки высаживали в пакеты и в теплицу. Так в грунт, который насыпали в пакеты, вносили большое количество медного купороса.

Витал · #538

Владимир Александрович, Александр Иванович, вы можете сказать примерно в каком году эта напасть появилась в садах?

Владимир из Н.Новгорода · #539

Витал писал(а):Владимир Александрович, Александр Иванович, вы можете сказать примерно в каком году эта напасть появилась в садах?

Не больше 10 лет назад, как стало жаркое лето. Возможно и раньше было например в 1972 году . Была страшная жара, горели леса. Но я в то время саженцев не выращивал.

АлександрР · #540

Четкой-однозначной временной границы у проблемы нет. Заползала в наши сады постепенно. Проявлялась не каждый сезон, первые поражения были слабыми. Я даже и внимания не обращал на то, что у некоторых саженцев вдруг почернели верхушки. Ну, почернели, потом дальше в рост пошли...

Где-то с 2007-2008 г. стал проблему наблюдать ежегодно, массово, и искать методы решения.

BECHA · #541

АлександрР писал(а): Где-то с 2007-2008 г. стал проблему наблюдать ежегодно, массово, и искать методы решения.

Саммэкрисп высокоуст., Лашиоус очень высокоуст. и имунна к МР даже при искусственном заражении, 333 тоже высокоуст. Паттен малоуст.

Андрей Васильев · #542

АлександрР писал(а):Я даже и внимания не обращал на то, что у некоторых саженцев вдруг почернели верхушки. Ну, почернели, потом дальше в рост пошли...
Где-то с 2007-2008 г. стал проблему наблюдать ежегодно, массово, и искать методы решения.

Прям как у меня сейчас. Появилось лет пять назад. Но вото к счастью второй стадии пока не наблюдаю (в плане массовости и отмирания побегов)

DIM1 · #543

Для меня как то сомнительно предположение о нехватке микроэлементов, о высоких температурах. Когда эта зараза начала появляться, не было засушливых лет, да и в почве ничего не изменилось- недостаток чего либо сомнителен, тем более с таким страшным результатом.
В пользу заражения говорит и то, что почернение и усыхание происходит как правило там, где в этом году были раны: молодые пересаженные саженцы (повреждение корней) и прививки текущего сезона (срезы на черенках), причем прививки даже в кроны взрослых здоровых груш.

Zener · #544

Случайно купил таки брошюру Д.Колесовой "Защита плодовых" 2010 г. издания по рекомендации Ю.Косицина.Так вот,она пишет,что бак. ожёг впервые у нас обнаружили в начале прошлого века и его развитие и распространение здорово сдерживают (но не лечат) медьсодержащие препараты.По её мнению,изначальная проблема в приусадебных садах-БАКТЕРИОЗ.А все разнообразные патогены-это уже следствия.Попросту дачники пытаются победить грибы,а начальная причина проблем остаётся в стороне.Она рекомендует Фитолавин и обработку медьсодержащими препаратами.Кстати,высказывается предположение,что обработка некоторыми импортными фунгицидами лишь способствуют развитию бактериоза.Короче,если модераторы разрешат,то отсканирую на следующей неделе и выложу.
ЗЫ.Читать пришлось в городе Калач в частном секторе.Заметил грушевое дерево,на вид лет 50-60.Несколько одно-двухлетних волчковых побегов со всеми признаками бак. ожёга.На соседней улице молодая яблоня-один побег с той же гадостью.Год крайне благоприятный для бактериоза.

BECHA · #545

Zener писал(а):Случайно купил таки брошюру Д.Колесовой "Защита плодовых" 2010 г.

ЗЫ.Читать пришлось в городе Калач в частном секторе.Заметил грушевое дерево,на вид лет 50-60.Несколько одно-двухлетних волчковых побегов со всеми признаками бак. ожёга.На соседней улице молодая яблоня-один побег с той же гадостью.Год крайне благоприятный для бактериоза.

Да туфта эти книжки....

Иначе бы некоторые не придумывали мифический термин "бактериоз"

... В Калаче вроде сухо и продуваемо, фон бакожега низкий должен быть.

Дед Мороз · #546

DIM1 писал(а):Для меня как то сомнительно предположение о нехватке микроэлементов, о высоких температурах. Когда эта зараза начала появляться, не было засушливых лет, да и в почве ничего не изменилось- недостаток чего либо сомнителен, тем более с таким страшным результатом.
В пользу заражения говорит и то, что почернение и усыхание происходит как правило там, где в этом году были раны: молодые пересаженные саженцы (повреждение корней) и прививки текущего сезона (срезы на черенках), причем прививки даже в кроны взрослых здоровых груш.

Напрасно мы думаем, что у всех с грушами одна и та же проблема.
С одной стороны, как может не измениться состав почвы при длительной монокультуре?
С другой стороны, если у кого-то усыхания связаны с ранами на деревьях, могут быть и бактериозы (но если деревья выживают, то бак. ожог крайне маловероятен). И если ситуация напрягает, надо делать анализ, не так уж он дОрог. Продавать людям саженцы (черенки) из питомника с подозрением на бак. ожог получается некрасиво.

DIM1 · #547

Да какая монокультура?- были сады и есть сады, и вдруг у всех одновременно изменился состав почвы, сомнительно. Если одна из причин- нехватка элементов, то она явно далеко не основная.

BECHA · #548

Avrora писал(а):[ Продавать людям саженцы (черенки) из питомника с подозрением на бак. ожог получается некрасиво.

Ну что вы такое "лепите", он же ветром переносится.., не бывает саженцев "с подозрением на бакожег", так кака это самое "подозрение" ещё зимой отвалилось, это быстро текущая инфекция..

Дед Мороз · #549

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[ Продавать людям саженцы (черенки) из питомника с подозрением на бак. ожог получается некрасиво.
Ну что вы такое "лепите", он же ветром переносится.., не бывает саженцев "с подозрением на бакожег", так кака это самое "подозрение" ещё зимой отвалилось, это быстро текущая инфекция..

Вот где понеслась ...

Я писал не про "саженцы с подозрением на бакожег", а про сады - питомники и карантинные заболевания.
"Для предотвращения или уменьшения скорости распространения бактериального ожога в незаражённых районах проводят комплекс фитосанитарных мероприятий, включающий в себя запрет на ввоз посадочного материала из зон распространения заболевания, корчевывание и сжигание на месте сильно поражённых деревьев."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%83%D1%80

Дед Мороз · #550

DIM1 писал(а):Да какая монокультура?- были сады и есть сады, и вдруг у всех одновременно изменился состав почвы, сомнительно. Если одна из причин- нехватка элементов, то она явно далеко не основная.

Avrora писал(а): Напрасно мы думаем, что у всех с грушами одна и та же проблема.
...
если у кого-то усыхания связаны с ранами на деревьях, могут быть и бактериозы ...

BECHA · #551

Avrora писал(а): а про сады - питомники и карантинные заболевания.

Какой в ж.. карантин, а?? Это же не вирус, карантинные меры против ветропереносимого заболевания это не что иное как закапывание головы в песок, никогда не работает и более того приводит к незащищенности сортимента садов так как в этом случяе продолжается распространение неуст. сортов, А СЕЛЕКЦИЯ НА УСТОЙЧИВОСТь НЕ ВОЗМОЖНА!

Сами подумайте, почему карантинные меры не используют против парши??

Зачем все эти эти селекции когда есть магическое слово карантин...

Карантин - верный метод породить эпидемию на вегетативно размножаемых растениях/животных!

Yula · #552

Здравствуйте, форумчане. Специально зарегистрировалась, чтобы написать в этой теме. Уже 2- год ищу ответы на свои вопросы, так попала на этот форум и в эту тему. Прочитала все ваши сообщения, но вопросы все равно остались.
Вообщем так, я меня Груше 2 года. И в первый год и во 2-й посредине лета начинают чернет молодые верхние листья. Т.е чернеют только листья на самой верхушке и на верхних побегах. Фото прилагаю.

Yula · #553

У меня не очень плодородная земля. При посадке в яму добавила торфа и все. Да поливала груши свои по весне и в начале лета удобрениями с повышенным кол-вом азота (2 раза в этом году, до появления почернений). Почитала здесь про медный купорос, решила и его добавить. Мне непонятно, у меня все таки на грушах бак.ожог или нехватка меди?

Андрей Васильев · #554

Yula, Вы заполните в профиле Ваше местонахождения. Так будет проще.
Собственно на последних страницах именно эта зараза и обсуждается. Если кратко, то противоречии следующее- бакожег это южное заболевание и приводит там к гибели дерева (очень асто) а на севере (у нас) то ли какая то форма этой болячки, то ли что то иное, но особенных последствий у нее незаметно (завянет ветка максимум и все)

Yula · #555

Я живу на юго-западе Ленинградской области. Перечитала все тут. Даже выписки сделала, подхожу с этими выписками к своей груше - и кажется что у меня вообще все не так. Т.е сами ветки у меня не чернеют, чернеют и опадают только листья. Листья начинают чернеть с краев, но как то массово все это происходит. Т.е на новом приросте как-то резко почернели все верхние листья. Яблони находятся от груш в 4 метрах примерно, и им ничего, а вот груши болеют. Жалко

Yula · #556

Кстати стрептомицин не так то легко найти сейчас в аптеках. Сунулась в 2-3 - пока нигде нет.

Готова хоть чертом лысым обработать, лишь бы не болели растения

DIM1 · #557

У меня всё как на фотке, что это- пока только предположения, первые годы удобрений не надо, тем более азотных, ситуация такая- либо сама выправится, либо сдохнет.

АлександрР · #558

DIM1 писал(а):У меня всё как на фотке, что это- пока только предположения, первые годы удобрений не надо, тем более азотных, ситуация такая- либо сама выправится, либо сдохнет.

Я не видел ни одного случая чтобы груша от почернения верхушек сдохла в наших краях. Но если не помогать, то "кувыркаться" может многие лета - усыхание будет не давать нормально расти.
Опрыскивать обязательно! Достаточно один сезон помочь молодой груше справиться с почернением, и больше эта гадость не появится. Но опрыскивать нужно с весны профилактически.
А вот чем опрыскивать и как часто - вопрос??? Наука этой проблемы не замечает, местных рекомендаций нет.
Из опыта форума. От почернений верхушек помогает опрыскивание и антибиотиками, и медьсодержащими препаратами. Чтобы не промахнуться, можно чередовать опрыскивание и тем, и тем.

Yula · #559

Посоветуйте плиз какой-либо другой антибиотик кроме стрептомицина. А его так сложно найти в аптеках.

АлександрР · #560

Стрептомицин наиболее часто встречается в рекомендациях. В аптеках бывает редко, но можно сделать заказ, привезут.
Из дешевых: Тетрациклин, Метронидазол ... (если не переврал названия).

Дед Мороз · #561

Yula писал(а):Я живу на юго-западе Ленинградской области. Перечитала все тут. Даже выписки сделала, подхожу с этими выписками к своей груше - и кажется что у меня вообще все не так. Т.е сами ветки у меня не чернеют, чернеют и опадают только листья. Листья начинают чернеть с краев, но как то массово все это происходит. Т.е на новом приросте как-то резко почернели все верхние листья. Яблони находятся от груш в 4 метрах примерно, и им ничего, а вот груши болеют. Жалко

Бак ожогом болели бы и яблони, груша чувствительна к плодородию почвы, подкормите микроэлементами.

Витал · #562

Читал ли кто-то этот материал А.Готтзаат?
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=762

Дед Мороз · #563

BECHA писал(а):
Avrora писал(а): а про сады - питомники и карантинные заболевания.
Какой в ж.. карантин, а?? Это же не вирус, карантинные меры против ветропереносимого заболевания это не что иное как закапывание головы в песок, никогда не работает и более того приводит к незащищенности сортимента садов так как в этом случяе продолжается распространение неуст. сортов, А СЕЛЕКЦИЯ НА УСТОЙЧИВОСТь НЕ ВОЗМОЖНА!

Сами подумайте, почему карантинные меры не используют против парши?? Зачем все эти эти селекции когда есть магическое слово карантин...

Карантин - верный метод породить эпидемию на вегетативно размножаемых растениях/животных!

В этот раз Игорь оказался умнее международного симпозиума:
"Главным распространителем болезни являются питомники. Это констатирует Х международный симпозиум по бактериальному ожогу в Болонье. При осмотре готовых саженцев следует так же быть предельно внимательным. Если есть подозрения то не покупайте всю партию." - Из вышеприведённой статьи А.Готтзаат http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=762

Интересно, кто-то ещё подозревает в своем саду бак. ожёг?

Андрей Васильев · #564

Во всех источниках пишут, что Бакожег карантинное заболевание. Ну и ПОДОЗРЕВАЮТ его наверное все учстники данного обсуждения.

ЛОА · #565

Особенно теперь подозревают, когда в статье написано, что обнаружено первоначально в....... Барнауле

Витал · #566

Данная статья не является конечно истинной в последней инстанции. Я бы даже сказал, что это взгляд на проблему из Германии, куда автор статьи эмигрировал. Как писатель и биолог Александр Александрович Гоцаценко
(творческий псевдоним Готтзаат) верно описывает Жизненный цикл Ervinia amylovora. Но, остается самым главным вопрос. Имеет ли Ervinia amylovora отношение к почернению листьев груши в наших садах? Случай с Барнаулом, вполне может быть литературной натяжкой или домыслом.
Видел ли кто-то из участников форума гибель хоть одного дерева или даже и скелетных ветвей от этой напасти?
В статье сказано, что споры бактерий Ervinia amylovora при высыхании частей цветков или выделений в виде капель слизи освобождаются, раздуваются и начинают распространяться по окрестностям.
Кто-нибудь видел хоть один цветок, плод или выделения вызванные данной бактерией?
Видел лт кто-то поражение яблони? Допустим последняя менее восприимчива к бактерии.
Но у меня, например, растет и плодоносит боярышник, на который кстати привиты некоторые сорта груши. И на них нет никаких признаков заболевания.

Андрей Васильев · #567

Виталий, длля меня главный аргумент пока (что у нас не бакожег) именно то, что нет гибели ни дерева, ни крупных ветвей. Поражаетяс только однолетний прирост. А в описаниях болезни сказано, что удалять черные листья и поврежденные ветви бесполезно. Очень сомневаюсь, что из-за климата болячка так себя ведет. Это либо мутация *(но я в этом плохо разбираюсь) либо что то иное, нео прогрессирующее судя по наблюдениям Алексанлдра Ивановича.

yri · #568

Витал писал(а): Имеет ли Ervinia amylovora отношение к почернению листьев груши в наших садах?
Видел ли кто-то из участников форума гибель хоть одного дерева или даже и скелетных ветвей от этой напасти?

Я уже пытался сказать что у меня в саду груши не болеют. Причина проста - система обработок. И от грибов и от насекомых которые их разносят. Антибиотики не применял. Я предполагаю что это грибная инфекция вызванная потеплением климата. Раньше до обработок груши болели, теперь нет.
За пределами сада как обычно - в овраге груши все с обгрызенными листьями и почерневшими верхушками. Вязов уже не осталось. У каштанов лист высыхал в августе-сентябре, теперь в июле уже все листья коричневые. На яблонях в этом году замечаю бурую пятнистость, которой никогда не было.
Стоит только попробовать системные обработки и проблема пропадет. От этого никуда не деться.

Андрей Васильев · #569

yri писал(а):. Причина проста - система обработок. И от грибов и от насекомых которые их разносят. Антибиотики не применял. ..........
Стоит только попробовать системные обработки и проблема пропадет. От этого никуда не деться.

Юрий, а что за система? Имеется ввиду, какой алгоритм применяете?

Витал · #570

Юрий, на счет вязов точно.... Сохнут.
Я слышал, что это следствие какой-то болезни.
Но пересохшие реки, болота, ручьи и колодцы, как подтверждение, что в влаги в почве все меньше и меньше.

Нюра · #571

Витал писал(а):Видел ли кто-то из участников форума гибель хоть одного дерева или даже и скелетных ветвей от этой напасти?

У меня был саженец груши. В возрасте 5-ти лет был пересажен на новое место. Хорошо прижился, НО через два года, а именно в 1995 году начали чернеть-засыхать-отваливаться листочки. Сначала на верхушках побегов потом и все остальные и все дерево дало дуба.

Тогда в 95-м ни о каком бак ожоге я не слышала и что это было до сих пор не знаю.

С тех пор ничего подобного ни у себя в саду ни во всей деревне не наблюдала.

Витал · #572

Нюра писал(а):
Витал писал(а):Видел ли кто-то из участников форума гибель хоть одного дерева или даже и скелетных ветвей от этой напасти?
У меня был саженец груши. В возрасте 5-ти лет был пересажен на новое место. Хорошо прижился, НО через два года, а именно в 1995 году начали чернеть-засыхать-отваливаться листочки. Сначала на верхушках побегов потом и все остальные и все дерево дало дуба.

Тогда в 95-м ни о каком бак ожоге я не слышала и что это было до сих пор не знаю.

С тех пор ничего подобного ни у себя в саду ни во всей деревне не наблюдала.

Такие случаи бывают, но нет основания полагать, что причиной является бак. ожог.
Довольно часто это происходит по недостаточной зимостойкости сорта или причиной является кольцевое подопревание, когда в течение июня дерево гибнет. Почернение же листвы у груши происходит при любых повреждениях.
Да и пересадка груши в 5-летнем возрасте само по себе не способствует нормальному развитию.
Груша может долго болеть, и подмерзнуть в первую же суровую зиму.

Ведь Вы не можите утверждать, что видели "экссудат, выделяющийся на поверхность в виде мелких капель...."

Нюра · #573

Витал писал(а):Ведь Вы не можете утверждать, что видели "экссудат, выделяющийся на поверхность в виде мелких капель...."

Не могу конечно. Я тогда и слов таких не знала. Но вы спросили.....

Витал · #574

Пока лишь приходится констатировать - нет основания полагать, что почернение листвы как-то связано с Ervinia amylovora.
Возможно, это какая-то другая бактерия. Которую почему-то, никак не могут выявить.
Возможно, это приспособившаяся к суровому климату Ervinia amylovora потерявшая почти свои свойства. Среди которых главное - гибель деревьев.
Но, вот, например, на Свердловской селекционной станции специалисты никакой Ervinia amylovora не наблюдают.

alla · #575

Все сообщения, не относящиеся к теме, удалены.