Все о колоннах. Часть 2.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

alex3
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20.01.2017, 19:39
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#826

Сообщение alex3 »

Андрей Васильев писал(а):
alex3 писал(а): 1. на каком подвое их лучше выращивать (морозостойком)
Качалки считает что М9, но у меня он вымерз как то и поэтому рекомендую и сам ращу на 62-396.
Думаю любой карликовый и зимостойкий пойдет.

по пп 2 и 3 считаю нецелесообразно.
про м9 это понятно но вот для Подмосковья он не пойдет ... и на холодных почвах будут плохо питать верх и замерзнет в холодную зиму ...это нужно будет укрывать и прочее... :yes:

вот и вопрос об альтернативе м9 ... более зимостойкому и подходящему для колон....

может кто что посоветует... :unknown:

или может кто на вставках пробовал или на своих корнях.... :oops:

или может взять какую то зимостойкую колонну и полукарлик пусть и с плохими яблоками и перевезти её на свои корни и использовать как подвой для колонны повкуснее :rofl:
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#827

Сообщение YURRO1 »

Кичина пишет - "Большая часть существующих сортов колонновидного типа селекции ВСТИСП (Червонец, Валюта, Президент, Диалог)- природные полукарлики, их лучше выращивать на повоях ММ 106 или М26"
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#828

Сообщение Zener »

YURRO1 писал(а): повоях ММ 106
Агроном одного садового центра про ММ106 сказала следующее-на Украине отлично себя зарекомендовал как среднерослый,а в Воронеже не рискуем использовать из соображений морозоустойчивости корневой системы".
У нас нередки морозцы без снега.ИМХО,623396 подходит при заглублении до места прививки.Но не глубже,иначе легко "перепрыгивают" на свои корни,о отличном укоренении поведал А.Кузнецов.Да и я проверил...в результате "пирамидальный тополь" вырос под 3 метра и скудном плодоношении.
Александр
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#829

Сообщение babay133 »

alex3 писал(а): может кто что посоветует...
или может кто на вставках пробовал или на своих корнях....
Для начала надо всю ветку прочитать, говорим про колонны уже долго.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#830

Сообщение oldsasha »

Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13.
Декорсад предлагает ныне...
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#831

Сообщение sese62 »

Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13
У вас вроде есть АРМ-18,почему не подходит ?
Сергей.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#832

Сообщение Zener »

sese62 писал(а):
Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13
У вас вроде есть АРМ-18,почему не подходит ?
Карликовый.ИМХО ,под колонны надо что-то помощнее,следует учитывать и затухание роста со временем.
Александр
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#833

Сообщение YURRO1 »

Сорри, если было. Попалась интересная информация по зимостойкости колонн

Генетический потенциал исходных форм яблони
для создания устойчивых к парше и интенсивных
колонновидных сортов. Савельева
Screenshot_1.jpg
Screenshot_2.jpg
Screenshot_3.jpg
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 4515 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#834

Сообщение Анатолий Ц. »

Сотрудник ВНИИСПК несколько слов о своих колоннах: Колонновидные яблони: Восторг, Зелёный Шум, Орловская Есения, Поэзия, Созвездие.
По вкусовым качествам из перечисленных выделяется Созвездие: плоды кисло-сладкие, больше даже сладкие ароматные. Как минус – мелковаты - в среднем 90 гр, максимум 130 гр. Зеленый шум - наоборот, очень крупные плоды, в среднем около 200 гр, а максимум еще больше, зеленые с румянцем. Мякоть белоснежная. У Поэзии самый шикарный внешний вид: плоды крупные, ярко окрашенные, приплюснутые. Орловская Есения по вкусу тоже отличная, вкус нежный, гармоничный, кислоты мало.
Вкус кисло-сладкий, мы считаем, у всех этих сортов, но у каждого, конечно, он индивидуальный.
Все эти сорта иммунные к парше.
По лежкости (конец декабря), урожайности и зимостойкости все одинаковые.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#835

Сообщение YURRO1 »

Уже и не ждал ответа, но таки Декорсад.бай ответил на запрос по сорту Коллант -

"Коллант это название рабочей формы гибрида БелНии плодоводства полученная Евдокименко ВМ. Проходит испытания. Скажем так это зимостойкий сорт Валюта для РБ. Раннезимний новый гибрид первого колоновидного сорта яблони выведенного в Беларуси. Находится на испытании в ГСИ. "

Буду и я испытывать...
Оля Колина
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.03.2017, 17:37
Репутация: 0
Откуда: Владимирская обл. г. Ковров
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#836

Сообщение Оля Колина »

Здравствуйте! Кто разбирается - подскажите) Вопрос вот в чем. Покупала колонновидные яблони(2 шт)от агрофирмы "поиск". Размер примерно см. 70. им третий год - урожай примерно 3-5 яболок.
Это такой подвой?Одну уже убрала.
"Поиск"-это то , что в моей зоне досягаемости из более менее приличного.
В этом году - смотрю - продают вышеописанные колонны, и еще другие - размер примерно метр - метр двадцать.
Они на что то другое привиты? Может с ними больше надежд?
Просто у меня мама хочет яблоню.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#837

Сообщение YURRO1 »

Оля Колина писал(а): Здравствуйте! Кто разбирается - подскажите) Вопрос вот в чем. Покупала колонновидные яблони(2 шт)от агрофирмы "поиск". Размер примерно см. 70. им третий год - урожай примерно 3-5 яболок.
Это такой подвой?Одну уже убрала.
"Поиск"-это то , что в моей зоне досягаемости из более менее приличного.
В этом году - смотрю - продают вышеописанные колонны, и еще другие - размер примерно метр - метр двадцать.
Они на что то другое привиты? Может с ними больше надежд?
Просто у меня мама хочет яблоню.
У многих и стольких яблок нет на третий год...
Тем более во Владимирской области 8-)
Галка33
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 24.04.2017, 14:17
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 297 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#838

Сообщение Галка33 »

YURRO1 писал(а): Тем более во Владимирской области
А чем область Владимирская так провинилась? Растут у нас яблоки, разные. И на третий год плодоносят))) У нас вишня местами не плодоносить, это да. А яблок как грязи)))
Вложения
Снимок4.PNG
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7906 раз
Поблагодарили: 10691 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#839

Сообщение Роман С. »

Оля Колина писал(а): третий год - урожай примерно 3-5 яболок
Я свои колонны сажал однолетками весной 2012 г. В 2012 г. цветки обрывал, в 2013 и 2014 г. как у вас 3-5 яблочек. На четвертый год с 4 яблонь собрал порядка 5 кг. В прошлом сезоне уже порядка 12 кг. Этот год посмотрим. Так что и у вас этот год должен оказаться уже с более весомым урожаем.
Изображение
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#840

Сообщение Nekrasov »

Хочу передать привет фирме Росток и садовому центру Садок (Лесной городок)
Все 11 колонн отмерзли по уровень снежного покрова: Янтарное ожерелье, Валюта, Президент, Малюха, Стрела - "Садок"; Моск.ожерелье, Васюган, Останкино - "Росток".
Это последнее, что я у вас купил))
gens
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Репутация: 1
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 47 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#841

Сообщение gens »

Здравствуйте всем!
2 года назад в двух разных местах (если надо, могу указать) купил 6 колон, среди них Валюта, Васюган, Московское ожерелье, Президент и др. 1-й год цветки обрывал, на второй год на всех были яблоки от одного до пяти. В первый год на зиму прутики обмотал укрывной нетканкой полностью, второй год на 1/3 от подвоя так же, и сверху одел мешки из нетканки. Минимальная температура зимой достигла -29С. Снеговой покров был не менее 25 см. Все колоны перезимовали хорошо и сейчас распускаются.
Весной во flos купил и посадил еще 23 колоны, включая переспективный сорт Алые паруса (от Качалкина). Flos позиционирует своим поставщиком весьма известного человека в работе с колонами М.Качалкина. Посмотрим, что будет. Я смотрю на все эти свои начинания с оптимизмом.
Заяц
Прихозовец100+
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 22.10.2012, 16:35
Репутация: 1
Интересы: сад-огород,лес,рыбалка
Занятие: православное богословие и религиоведение,медицина
Откуда: Москва и Талдомский р-н МО
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 579 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#842

Сообщение Заяц »

Флос известен как мастер пересорта уже много лет. Вы не погорячились, купив 23 колонны в одном месте?
Наталия
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#843

Сообщение Павел дачник »

gens писал(а): Весной во flos купил и посадил еще 23 колоны, включая переспективный сорт Алые паруса (от Качалкина).
Что-то я нигде (кроме сайта Флос) не нашел упоминания, что Алые паруса - колонна. Вот что нашел:
"Яблоня Алые Паруса. Сорт познеосенний, урожайный. Слабо поражается паршой. Слаборослые деревья очень удобны для сбора урожая. На 3 – 4-й год саженцы плодоносят. Средний урожай 10-ти летнего деревца – 50 кг. Листья светло-зеленые и овально-удлиненные. Яблоко весом 33-38 г, конически-округлое, с красным сплошным румянцем. Мякоть сочная, сладко-кислая. Поспевают в конце августа - начале сентября. Хранятся до января - февраля."
" Дерево слаборослое, с редкой раскидистой кроной. Плоды продолговато-конические, очень нарядные, с размытым полосатым светло-красным румянцем, одномерные, весом (130-180 г).Мякоть белая, сочная, плотная, кисло-сладкая, удовлетворительного вкуса, иногда с легкой горчинкой. Созревают плоды в конце августа, хранятся до 60 дней. Начало плодоношения – на 4-5-й год.Зимостойкость средняя. Устойчивость к парше средняя. Достоинства сорта: естественный полукарлик."
"Интересен и наш ранне- осенний сорт Алые паруса. Его саженцы сейчас продают даже в Средней полосе, где он очень сильно подмерзает. Да и алыми его яблоки становятся по-настоящему только в Крыму, где Алые паруса и вывели. Поэтому и покупать этот сорт стоит только садоводам южных областей. А хорош сорт тем, что по вкусовым качествам мало отличается от мировых лидеров – Голдена и Фуджи. Сорт скороплодный, урожайный, устойчивый к болезням. Большим минусом у него считают раннеосенний срок созревания. Был бы зимним – цены бы ему не было."
"Для условий средней полосы сорта яблонь должны выдерживать ранние морозы в 25-30ºС, обладать максимальной морозостойкостью в середине зимы при -40ºС и не повреждаться при повторных морозах, после оттепелей при температуре -25-28ºС.
К сожалению, таких идеальных вариантов очень мало. К примеру, сорт Алые паруса выдерживает понижение температуры до -45ºС. Но при возврате холодов после оттепели он полностью вымерзает уже при -24ºС."
Или это про другие А.П.? Можете дать ссылку на описание(не от продавцов типа Флоса) перспективной колонны Алые Паруса?
gens
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Репутация: 1
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 47 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#844

Сообщение gens »

Павел дачник писал(а): Можете дать ссылку на описание(не от продавцов типа Флоса) перспективной колонны Алые Паруса?
Как я понимаю, сорт выведен М.В.Качалкиным, и он возлагает на него надежды. Посмотрите его интервью-обзор на сайте его питомника (сюжет яблони 2, примерно с 4-й минуты): http://www.opitomnik.ru/news.html/id/22
Посмотрите описание на flos: http://www.flos.ru/msk/zhivoj-tovar/plo ... /nid/67221
Там заявлена очень высокая вкусовая оценка. В широкой продаже этих саженцев еще не было, наверно пока еще мало посадочного материала вырастили. Я купил случайно, повезло, в самом начале продаж в Купавинском центре flos.
Почему автор планирует назвать (в общем-то уже назвал) эти колоновидки Алыми парусами, я не знаю. Те описания, которые вы привели, я тоже уже видел.
Для справки, на купленных мною колонах есть этикетки именно с этим названием, надо, могу выложить фото.
Заяц писал(а): Флос известен как мастер пересорта уже много лет. Вы не погорячились, купив 23 колонны в одном месте?
Я в общем то покупал саженцы Качалкина, садоводам это имя кое что говорит. Flos - компания с которой он сотрудничает по колонам в качестве поставщика: http://www.opitomnik.ru/roznichnaja-torgovlja.html
Во flos мне подтвердили, что саженцы его.
23 яблони ..., кому много, кому и нет, мне нормально. Это же колоновидные яблони, место занимают мало, у меня с ними получается, достаточное внимание я им могу уделить. К тому же во flos цены на них 450-460 рубл. шт., это для Москвы и Подмосковья дешевле в 1.5-2 раза чем у большинства продавцов.
Так что где-то так.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#845

Сообщение Nekrasov »

gens писал(а): это для Москвы и Подмосковья дешевле в 1.5-2 раза
В дарвине видел Алые паруса - все высотой см 40, большинство выгнутые полумесяцем (для лука самое то!) и цена 990, правда написано, что 3х летки. Но там на всех деревьях так написано (даже на 1-летках!), видимо, чтобы цена воспринималась более адекватно)
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#846

Сообщение sese62 »

Александр Иванович а можно ли для колонн серии АК использовать зеленолистные подвои: сеянцы китайки керр и сеянцы колонн ранеток?
Сергей.
gens
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Репутация: 1
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 47 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#847

Сообщение gens »

Nekrasov писал(а): В дарвине видел Алые паруса - все высотой см 40, большинство выгнутые полумесяцем (для лука самое то!) и цена 990, правда написано, что 3х летки. Но там на всех деревьях так написано (даже на 1-летках!), видимо, чтобы цена воспринималась более адекватно)
Мои Алые паруса примерно такие же, не высокие, выгнутые и весьма коренастые, стволики достаточно толстые. Это точно однолетки. В видео Качалкина они смотрятся хорошо, там им наверно не менее 3-х лет. Посмотрим, что вырастит у меня. Когда будет чем, отчитаюсь. А сейчас все саженцы высажены, начали распускаться и все очень страдают от этой аномальной весны.
Что про Дарвин, это очень не дешевая организация, но у них бывает интересный материал.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#848

Сообщение Nekrasov »

gens писал(а): Это точно однолетки.
В этом году брал Качалкинские декоративки красноцветковые. Так 2хлетки от 1леток отличались в основном только более развитой корневой - если бы не ОКС, то не отличить.
gens писал(а): очень не дешевая организация, но у них бывает интересный материал
Не интересней, чем в леруа и подобных. В этом году видел там неплохие колонны известных сортов, причем был указан подвой - 62й. В том же дарвине такой инфы нет, но там в основном м9, который не всех устраивает.
Из новых сортов Качалкина понравился в рекламном ролике сорт "Тамара", но в продаже его еще нет.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#849

Сообщение Zener »

20170509_172126.jpg
Слева не плодоносящая второй год подряд якобы Московское ожерелье(похоже перешла на свои корни),в центре Валюта,справа Президент.Две посление на 62-396,что ИМХО для колонн маловато будет.Привил эти же сорта на 106-13,рядок на заднем плане вдоль доски.Будем посмотреть.
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#850

Сообщение Nekrasov »

Zener, это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#851

Сообщение Zener »

Nekrasov писал(а): это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?
ДА,а какие сомнения?Ему уже седьмой год,ствол один,просто есть ещё пара привитых сортов-"второй ствол"-Х2 и ещё Готика.Это фото 2015,второе плодоношение.
МО 2015.JPG
Московское ожерелье 14.jpg
Такое крупное дерево-следствие подмерзания /иссушения апикальной почки в первую зиму (укрыл мешком из-под сахара)и хорошо заглублённое место прививки с дальнейшим переходом на свои корни.Подвой вегетативный и при посадке отчётливо были видны плодушки.А насчёт высоты дерева-посмотрите фото Качалкина в колонновидном саду,деревца у него не меньше.Я специально привёл общий план для сравнения рослости и перспектив плодоношения,деревья через 1 метр,условия одинаковые.В чём засада-не пойму.
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#852

Сообщение Nekrasov »

А Х2, разве не одно и тоже, что МО?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#853

Сообщение Никола »

Zener писал(а): В чём засада-не пойму.
Переход на свои корни. Жирует.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#854

Сообщение Крупномер »

Nekrasov писал(а): Zener, это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?
Я в прошлом году видел МО 7 лет в контейнерах. Вот это скажу я вам Мощь! Размер не меньше, толстенные и больше 2-х метров! Повторюсь - в контейнере (горшке)...

В этом году у моих МО похоже первый раз подмерзли верхушки (от 5-6 до 15-17 см). Одной колонне 5 лет (2 раза плодоносила), остальным (4 шт.) по 4 года (1 раз плодоносили). Прирост на всех МО был 40-50 см, возможно это перебор и не вызрели к зиме? Еще подмерзла верхушка (примерно так же или сильнее) у единственного Президента 4-х лет. Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе. Плодил мощно... :jokingly:
Из 5 плодов оставил 3. Снято 24 ‎июля ‎2016 ‎г.
Из 5 плодов оставил 3. Снято 24 ‎июля ‎2016 ‎г.
Зовут Владимир.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#855

Сообщение Zener »

Nekrasov писал(а): А Х2, разве не одно и тоже, что МО?
Потому и написал "якобы".Цвет коры,форма и размер листа имеют отличия от привитого Х-2.Яблоко очень вкусное,поэтому пока терплю,да и прыть поумерило,прошлогодний прирост не более 40-50 см.Удивляет другое-почему не заложились плодушки на прививках,Стрела или Готика вообще почуть прирастала с 2015?
ЗЫ.Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#856

Сообщение Nekrasov »

Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.
Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.
Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.
Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#857

Сообщение Zener »

Nekrasov писал(а): Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.
С семенными связываться не стану,в наших условиях это точно гарантированные дрова,коль даже на своих корнях плодит через раз.А на клоновых подвоях-то,что надо.ИМХО 62-396 маловат будет,а вот более рослый 106-13 испытаю,пяток копулировок на нём уже высадил.
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#858

Сообщение Nekrasov »

Zener писал(а): 62-396 маловат будет
А если, как вы сами говорите, усиленно разогнать рост, в ущерб урожаю пары лет, метра до 2-2,5 выгнать можно колонну (при условии,что сорт сам по себе не слаборослый)?
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#859

Сообщение Zener »

Nekrasov, Этой паре создал все условия для роста в прошедшем сезоне,лучше не бывает.Левая (Валюта)завязала пять яблок и приросла не менее полуметра.Правая-Президент,цветы скинула,прирост около 0,5 метра.Но он более тугой.Колонки медленно растут,особенность такая.Кстати,нашёл фотку здоровой после года роста.
P1070573.JPG
А это фото мелких,ЗП 2014 года.
Вложения
Изображение 092.jpg
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#860

Сообщение Александр Кузнецов »

Nekrasov писал(а):
Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.
Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.
Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.
Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.
Трехлетняя прививка сорта Янтарное ожерелье, зимовавшая в сугробе, весной готовилась к цветению. Но, после заморозка -5 град, на 3 мая 2017, погибла совсем! Как и другие английские сорта, и орловские сорта колонны за "компанию" с ними! При том что канадские сорта, такие как: North Pole, Golden Sentinel, Scarlet Sentine и "Канадская", сохранились прививками-однолетками высоко в кроне колонн ранеток, то есть, без укрытия на зиму. А Канадская ( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... kanadskij/ ) двухлетняя прививка, при этом цвела. И даже крымский сорт А-397, прекрасно зимовал в сугробе (и в подвале), и цвел даже после двух заморозков до -5 град, что случились в Предгорье Алтая на 3 и на 18 мая 2017.

А на семенных подвоях, сорта Янтарное ожерелье и МО растут очень рослыми. Те самые "дрова" и есть! Хотя другие сорта и на сеянцах растут карликами и полукарликами.

А в моих условиях самыми лучшими подвоями для сортов колонн, оказались сеянцы ранетки колонны. И вставки из ранеток колонн, на любых сеянцах.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#861

Сообщение Nekrasov »

Zener писал(а):прирост около 0,5 м.
Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#862

Сообщение Александр Кузнецов »

Nekrasov писал(а):
Zener писал(а):прирост около 0,5 м.
Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.
Вы правы.
Но, выбор подвоя будет зависеть от КОНКРЕТНОГО сорта колонны, который хотите привить. Рослые сорта, стоит прививать на карлики. А сорта карлики, на рослые и средне рослые подвои. И т.п. Об этом, в своё время, предупреждал ещё Кичина В.В.

А сорта Янтарное ожерелье и МО, рослые сами по себе. Поэтому Качалкин М.В. и рекомендует прививать их на карликовые подвои, типа М9.

Однако, если сорта колонны карликового типа, вы привьете по его рекомендации на М9, то получите в итоге декоративные супер карликовые деревья, для просто полюбоваться на них, а не для урожая.
gens
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Репутация: 1
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 47 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#863

Сообщение gens »

Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах http://www.podvorje.ru/retail/articles/ ... h_art.html . Думаю, многим новичкам эта статья будет полезна, кто-то это все уже знает.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Все о колоннах. Часть 2.

#864

Сообщение Nekrasov »

gens писал(а): Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах
"за последнее десятилетие выяснилось, что зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС, что необычно практически для всех существующих сортов домашней яблони."
Мои васюган с малюхой видимо этого не знали))

"не советуем покупать саженцы с закрытой корневой системой, если высота их меньше 50 см. Несмотря на то, что они гарантированно приживутся и в дальнейшем превратятся в нормальные растения, вступление в плодоношение может задержаться на 3-4 года, а иногда и на более длительный срок."
А это с чем может быть связано??
Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести.
gens
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 25.07.2016, 14:02
Репутация: 1
Интересы: Садоводство как хобби
Откуда: Юг МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 47 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#865

Сообщение gens »

Nekrasov писал(а): зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС
Морозостойкость колонн (да и других плодовых) зависит не только от достигаемых минусовых температур, но и от многого другого: снежный покров, ветер, скорость изменения температуры (оттепели и заморозки), грунт и грунтовые воды в месте посадки, подвой с его корневой системой, происхождение саженцев и их состояние и наверно много еще чего можно перечислить. ИМХО, когда пишут про морозостойкость -42 С, это несет элемент рекламы. Наверно при благоприятном стечении обстоятельств можно достичь и такой морозостойкости, при другом раскладе можно потерять деревья и при существенно меньшей температуре. Качалкин не зря рекомендует укрывать колонны на зиму, все-таки это пока капризный материал.
Nekrasov писал(а): Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести
У меня также многие из только посаженных саженцев Качалкина менее 40 см собираются цвести или уже цветут. В прошлом году привил на полукарликовый подвой в горшке черенок Симфонии (обычный позднезимний сорт). Сейчас он стоит в теплице, высота 35-40 см, листья буйно распустились и вовсю цветет. Меня этот факт озадачил.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#866

Сообщение АлександрВМ »

Из полутора десятков колонн сортов В.Кичины за три года только Останкино достигло чуть больше 1,5 метра, остальные около метра. Все прививки сделаны на уровне 5-7см от земли, подвои сеянец Антоновки или 54-118. А вот прививка Валюты на высоте 0,8м подвоя 54-118 выглядят вот так {ссылка не работает}
Валюта.jpg
Сорта Президент, Диалог, Валюта, привитые высоко в крону плодоносящей яблони выглядят приблизительно также.
В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?
Сейчас для эксперимента сделал несколько прививок на клоновый 54-118 на разной высоте.
С уважением
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#867

Сообщение Zener »

АлександрВМ писал(а): В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?
На АСПРУСе есть статья о величине высоты привоя в зависимости от высоты прививки подвоя.НО-там не Подмосковье,длина вегетации и плодородие почвы иные.Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
ЗЫ.У меня пара колонок ни в чём не нуждающихся в плане еды и питья и копулированные на высоте 15-17 см. даже выдавливают раз за сезон поросль прикорневую,62-396.ВАлюта и Президент.
Александр
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#868

Сообщение Реал »

Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
Это утверждение справедливо не только для колонн ?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#869

Сообщение АлександрВМ »

Реал писал(а):
Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
Это утверждение справедливо не только для колонн ?
У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра. В этом году обрезал макушку около 40см.
Антей.jpg
А вот Чистотел с высотой прививки 40см был около двух метров.
Чистотел.jpg
С уважением
Александр
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#870

Сообщение Сарат »

АлександрВМ, Так многое еще зависит от силы роста самого сорта .
А веточку правую на Чистотеле пожалели отрезать ? :yes: .Отломает под нагрузкой урожаем .
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#871

Сообщение Zener »

Реал писал(а): Это утверждение справедливо не только для колонн ?
Сравнивали обычные сорта на 62-396.ИМХО и к колоннам применимо.Безусловно,надо смотреть на рослость сорта.Привить высоко Алесю-получишь супер карлик.А тот же Хоней крисп,Брянское или Лигол-нормальное дерево,т.к. сорта сильнорослые.
Исходя из этого,привил Валюту и Президента на 106-13.
АлександрВМ писал(а): У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра.
54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#872

Сообщение АлександрВМ »

Zener писал(а): 54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.
Так ведь это меня и озадачило. Колонны на 54-118 привитые высоко не дают роста, а начинают обрастать кольчатками, которые после плодоношения засыхают. И полагаю в нашем регионе 54-118 не такой уж и сильнорослый. Вот этому подвою около пяти лет, высота менее трех метров.
54-118.jpg
В прошлом году посадил Московское ожерелье на 62-396. За сезон прирост составил около 20см. Посмотрим, что будет в этом году.
На украинском форуме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 выложено много фотографий колонновидных яблонь местных сортов, привитых на 54-118 и выглядят они вполне компактными.http://radikal.ru/lfp/s016.radikal.ru/i ... eb.jpg/htm
С уважением
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#873

Сообщение Zener »

АлександрВМ, Если обеспечить постоянное поступление воды (капельный полив) и подкормки-не узнаете к концу сезона.Перерыв во влаге приводит к вершкаванию и возобновить прирост уже потребует времени.
Я в прошлом году пробовал на АРМ и ВА-29,отводки к осени уже не требовали доращивания!Также проводил мульчирование,как советует А.Кузнецов,сыпал опилки,правда повышал в два раза азотные подкормки.Ещё лучше,
можно и без капли,раз в неделю поливал.
ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#874

Сообщение АлександрВМ »

Прошлый год у нас на редкость был дождливым, не было ни одной недели без дождей и относительно теплым - САТ более 2000град. Почти на всех сортах колонн не вызрели верхушечные почки, ни на сортах В.Кичины, ни на других сортах - Таскан, Телеймон, Важек, КВ краснолистная, Приокское, причем последние зимовали под укрытием. Но если побеги не вызрели укрытие ничего не дает.
В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?
С уважением
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Все о колоннах. Часть 2.

#875

Сообщение Zener »

АлександрВМ писал(а): В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?
По моим наблюдениям-очень эффективна,20 гр. на 10 литров,ещё добавляю Хом или Абига Пик,3/4 от нормы.Обработка в конце августа.К тому же калий способствует не только остановке роста и вершкованию с последующей лигнификацией (вызреванию) приростов,но и закладке плодовых образований.
АлександрВМ писал(а): причем последние зимовали под укрытием
Смотря как укрыть.Если обмотать спанбондом (у нового одностороннее пропускание влаги),то ничего хорошего не получится.Я по первости надел на колонну мешок из-под сахара...Получил гибель не только плодушек,но верхушечной почки(морозы в ту зиму были ококло -31).А укрытие с захватом приствольного круга/почвы-это другое дело,тепло от земли поднимается,да если ещё и подзимний полив из расчёта 20 литров на 1 год жизни...
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»