Подвои для яблонь

Виктор,Омск · #1171

tep писал(а): В продолжение моим постам 1130 и 1136 ,для всех скептиков утверждающих о слабой зимостойкости клонового подвоя 62 396,побег на нём продолжает успешно развиваться.Будем наблюдать дальше.

Обычно ученые помещают подвой в холодильник . Промораживают до требуемой температуры, а затем делают выводы о зимостойкости корневой системы. Более сложные опыты основываются на проверке зимостойкости комбинации подвой- привой в реальных условиях. Процесс затягивается на десятилетия. Ваш способ проверки зимостойкости оригинален, не требует аппаратурных затрат и требует осмысления.

Вячеслав 30 · #1172

Можно ли определить подвой по внешнему виду?

Барбарисса · #1173

Вячеслав 30 писал(а): Можно ли определить подвой по внешнему виду?

Это не 54-118, не 62-396 и не Урал5. Они краснолистные просто-напросто).

Витал · #1174

Вячеслав 30 писал(а): Можно ли определить подвой по внешнему виду?

Сеянцевый подвой с высокой посадкой.

Никола · #1175

Дед Мороз писал(а): Пора возвращаться к сеянцевым подвоям, понимаю, что питомниководам это не просто...

Андрей Васильев писал(а): А сеянцы все таки лотерея

Современное садоводство 4/2016 стр 16
http://journal.vniispk.ru/pdf/2016/4/41.pdf
ЕСТЕСТВЕННЫЕ КАРЛИКОВЫЕ ЯБЛОНИ УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА
Выводы:
В ходе исследований было установлено, что свойство низкорослости надежно
передается большинству растений при гибридизации.

Это про карлики Мазунина.
Было бы неплохо иметь зимостойкий карликовый сеянцевый подвой.
Уже есть 12 сеянцев Осеннего низкорослого, следующей весной привью колонны, проверю разницу.

Витал · #1176

Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?
В действительности никакой карликовости в них нет, а сдержанный рост связан со особенностями кроны. Она пониклая. Ни такая, как у производной Элиза Ратке (Elise Rathke), но все же....
Стоить лишь приподнять скелетные ветви вверх и никакой "карликовости" у них не будет и в помине.
Таким образом никакого проку в сеянцах мазунинских карликов нет....
Вернее сказать их можно использовать, как обычный сеянцевый подвой, но только не ждать, что они придадут карликовость привитым сортам.

tep · #1177

Витал писал(а): Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?
В действительности никакой карликовости в них нет, а сдержанный рост связан со особенностями кроны. Она пониклая. Ни такая, как у производной Элиза Ратке (Elise Rathke), но все же....
Стоить лишь приподнять скелетные ветви вверх и никакой "карликовости" у них не будет и в помине.
Таким образом никакого проку в сеянцах мазунинских карликов нет....
Вернее сказать их можно использовать, как обычный сеянцевый подвой, но только не ждать, что они придадут карликовость привитым сортам.

Виталий,а кто у них в "родителях" ?

Витал · #1178

tep писал(а): Виталий,а кто у них в "родителях" ?

Элиза Ратке + сложный гибрид.

Никола · #1179

Витал писал(а): Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?

У Мазунина есть карлики с разными кронами.
Аркаим – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки отходят от ствола вниз.
Трудовое – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, округлопоникшая.
Орское – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки кривые, концы ветвей направлены вниз.
Оренбургское – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки расположены редко.
А что такое карликовость яблони по Вашему, бонсай?

Витал · #1180

Допустим, речь идет о низкорослости и что карлики это 50% от роста обычного дерева.
У себя в саду я не заметил какой-то разницы между самым распространенным "естественным карликом" - Чудное и растущих рядом сортов привитых на сеянцевые подвои.
Если не ошибаюсь Александр Романов сделал такие же выводы.

Как я уже писал "естественные карлики" Мазунина становятся таковыми, так как имеют пониклую или кустовидную крону. Если поднять скелетные ветви вверх они ни чем не будут отличатся от обычных сортов. Следовательно если прививать сорта на сеянцы таких яблонь то сорта будут себя вести как на обычном сеянцевом подвое. На снижение интенсивности их роста и на раннее вступление в плодоношение это ни как не будет влиять. Кроме всего прочего раннее вступление в плодоношение, на мой взгляд, так же влияет на интенсивность роста. Она снижается.

Так же хочу отметить, что используя Б-1 в качестве скелетообразователя я так же не заметил чтоб дерево отличалось по высоте от стоящих рядом сортов привитых на обычный сеянцевый подвой. Т.е. даже ни вставка и ни штамбообразователь, а кронообразователь ни на что не повлияли.
Справедливости ради стоит отметить, в целом Б-1 оказался очень надежным и зимостойким.
Возможно если его использовать в виде вставки с заглублением, то в случае перехода на собственные корни он и поведет себя иначе.

Возможно сеянцы Б-1 ведут себя более "карликово", чем вставка, штамб или скелет.

Никола · #1181

Витал писал(а): У себя в саду я не заметил какой-то разницы между самым распространенным "естественным карликом" - Чудное и растущих рядом сортов привитых на сеянцевые подвои.

Сколько лет Вашему Чудному?

Витал · #1182

Одному лет 10 другому лет 6. Собственно вторая яблоня до вступления в плодоношения считалась Братчудом.

Виктор,Омск · #1183

Никола писал(а): В ходе исследований было установлено, что свойство низкорослости надежно передается большинству растений при гибридизации.

Я замечу, карликовость не всегда определяют по рослости дерева. Диаметр ствола (Масса древесины), начало плодоношения берется в расчёт.. Можно конечно подождать лет 15-20 и выявить признаки старения. Тогда придётся запастись терпением.

Никола · #1184

Витал писал(а): Справедливости ради стоит отметить, в целом Б-1 оказался очень надежным и зимостойким.
Возможно если его использовать в виде вставки с заглублением, то в случае перехода на собственные корни он и поведет себя иначе.

Серегин Николай Федорович для ускорения плодоношения предлагает делать вставку Б-1 на корни груши.

Тогда был проведен опыт по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. Однолетние побеги Б1 использовали как вставку длиной 18 - 20 см. На нее прививали сорта яблони Суйслепское, груши - Дуля Новгородская, Сахарная, Санитарный советник.
Сорт яблони Суйслепское на вставке Быстрецовского и корнях дикой груши эаплодоносил в однолетнем возрасте.

http://search.rsl.ru/ru/record/01000758463

Витал · #1185

Давно это было.... Не слышал, чтоб кто-то повторил этот опыт.
Анатолий Борисович, лет 30 назад общался с Серегиным, может что и знает.

Тут надо отметить, что раннее вступление в плодоношение зачастую говорит об условной совместимости подвоя и привоя.

Если привить яблоню на рябину обыкновенную получим примерно такой же результат.