Подвои для яблонь

Витал · #1516

При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.
Даже сеянцы южных сортов, не говоря уже о Брусничном, хорошо себя чувствуют, при наличии снежного покрова. Им пофиг, что там выше уровня снега. Критическая температура земли для корней -16С. Но для этого надо, чтоб морозы были под -30С в отсутствии снега.

Андрей Васильев · #1517

Витал писал(а): При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.

была рекомендация использовать сеянцы Брусничного как скелет. Рекомендовал АндрейВ. Я брал у него семечки и сеял, в итоге по прошествиии некоторого времени могу сказать, что зимостойкости таких скелетов для моих условий хватает, в плодоношение прививки на них вступили на 4-й год примерно, а вот на сколько будут слаборослые пока вопрос....

AndreKorolew · #1518

Андрей Васильев писал(а):
AndreKorolew писал(а): О! - заявленная морозостойкость у него ВСЕГО -30 градусов
Это где Вы такое прочитали?
У меня есть пару деревьев на сеянцах брусничного, скелеты перенесли эту зиму без видимых повреждений (понятное дело, я срезы не делал ) (минимум был - 40 и в добавок помимо этого куча всего нехорошего, пол коллекции снесло)

Вот тут, например http://remontanta.ru/sorta-yabloni/341- ... rusnichnoe А как Вам корни Брусничного - все таки сильно стержневой как у Антоновки, или более мочковатый как у клоновых? Если стержневой, то стоит ли подрезать в однолетние возрасте?

AndreKorolew · #1519

Витал писал(а): При чем тут морозостойкоть сорта, речь ведь идет о корнях.
Даже сеянцы южных сортов, не говоря уже о Брусничном, хорошо себя чувствуют, при наличии снежного покрова. Им пофиг, что там выше уровня снега. Критическая температура земли для корней -16С. Но для этого надо, чтоб морозы были под -30С в отсутствии снега.

Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?

Андрей Васильев · #1520

AndreKorolew, Цитата с сайта по ссылке

Сажают Брусничное в основном привитыми саженцами

Статья там написана для поисковой машины, а не для людей, это следует из количества повторений ключевых слов. Либо надергано отовсюду малограмотным компилятором...

Витал · #1521

AndreKorolew писал(а): Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?

Сеянец даже зимостойкого сорта может оказаться не зимостоек. Или неустойчив к подопреванию и солнечным ожогам. Выяснится это может в суровую зиму и тогда все труды будут напрасными.
Поэтому для скелетообразователя используются проверенные зимостойкие сорта.

AndreKorolew · #1522

Витал писал(а):
AndreKorolew писал(а): Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?
Сеянец даже зимостойкого сорта может оказаться не зимостоек. Или неустойчив к подопреванию и солнечным ожогам. Выяснится это может в суровую зиму и тогда все труды будут напрасными.
Поэтому для скелетообразователя используются проверенные зимостойкие сорта.

Это понятно. Непонятно какова вилка разброса параметров сеянцев по зимостойкости. А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку, она настолько стабильна в сеянцах? Или то же Брусничное?

Андрей Васильев · #1523

AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку,

Из нее не делают скелет, используют только корни.
У Брусничного вроде как большой процент морозостойких сеянцев, но сейчас я не стал бы связываться с ними, ВИтал объяснил почему, Но у меня 2 или 3 скелета из сеянцев и мне повезло. Если Вы готовы, лет через 5-10 выяснить, что Вам не повезло, проверяйте. Но надежнее пара "зимостойкий сорт- клоновый подвой" заданной силы роста.

Витал · #1524

AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку

Думаю, это часть мифологии.

AndreKorolew · #1525

Витал писал(а):
AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку
Думаю, это часть мифологии.

Я имею ввиду в качестве семенного подвоя. Ботсад МГУ, Дедов Сад и др., особенно для маточников. Правда последний собирается все коммерческие саженцы перевести на клоновый подвой Урал-5, отказавшись в работе от 54-118, закупили партию у оригинатора - разговаривал недавно с их агрономом.

Витал · #1526

AndreKorolew писал(а): Правда последний собирается все коммерческие саженцы перевести на клоновый подвой Урал-5, отказавшись в работе от 54-118,

А как они объяснили причину данного шага?

AndreKorolew писал(а): Я имею ввиду в качестве семенного подвоя.

В те времена когда делались данные выводы основными сортами в садах были Грушовка м., Антоновка, да Анис полосатый.
Учитывая, что из летних сортов семена зачастую получаются не вызревшими, предпочтения при посеве отдавалось последним.
Если перенестись на местную специфику, то в Башкирии всегда предпочтительней собирать семечки с Сеянца Титовки, потому, что семенные камеры образуют общее гнездо и семечки просто вытряхиваются из плода. Отличается ли корневая система у сеянцев разных сортов? Сложно сказать. Она у сеянцев вообще почти всегда отличается.
В прошлом устраивал эксперимент сажал семечки крупноплодных сортов, сибирку, китайку и Уральское наливное. После прививки Картина получилась пестрая, но кардинальных отличий не заметил. Даже в случае, когда Уральское наливное прививал на сеянцы Уральское наливное.
Хотя всегда попадаются саженцы которые "отказываются расти". И если года через три выкопать такой саженец, вопреки ожиданиям, наблюдаешь хорошо развитую мочковидную поверхностную корневую систему схожую с клоновыми подвоями.
И что например, в этом случае, считать более предпочтительным вариантом, мочковидную или стержневую систему? Наверное многие сталкивались с ситуацией когда на одной грядке саженцы имеющие сдержанный рост имеют более поверхностную и мочковидную корневую систему. А однолетка которая вымахала за сезон, несколько стержневых корней, которые невозможно выкопать не повредив. В свое время в Поволжье предпочтение в ряде случаев отдавалось сеянцам китайки. По причине более компактной корневой системе в питомнике. На Южном Урале прививали на сеянцы Сибирской ягодной яблони, а груши на уссурийку. Считалось, что это важно для выживания в суровых условиях. Основная проблема последних вариантов несовместимость с некоторыми сортами. В этом смысле сеянцы Антоновки универсальнее. И х легче достать, чем ковырять китайку.

AndreKorolew · #1527

Отказ от сеянцевых подвоев в пользу Урал-5 думаю обычный - раннее вступление в плодоношение, стандартность подвоя, среднерослость, мочковатая корневая, и т.д.

По Вашему ответу - т.е. по сути для развития саженца упор больше на корневую систему и совместимость пары, при прочих равных, чем на официально озвученную зимостойкость? Про минимально проблемную технологичность при массовых посадках в промсадах это тоже понятно, как частник с ЛПХ готов потратить существенно больше времени для получения качественного результата в сложных условиях севера МО. Лучше меньше, да лучше.

Андрей Васильев · #1528

AndreKorolew, Урал-5 экзотический выбор для ПИТОМНИКА В средней полосе. Учитывая практически полное отсутсвие данных по его поведению у нас. Я понимаю садоводов -экспериментаторов, но питомник по идее должен руководствоваться иными мерками.
Заменить сеянцы на клоны это понятно (давно пора), а вот такой странный выбор очень непонятен...

Виктор,Омск · #1529

[quote="Андрей Васильев"] Я понимаю садоводов -экспериментаторов, но питомник по идее должен руководствоваться иными мерками.Заменить сеянцы на клоны это понятно (давно пора), а вот такой странный выбор очень непонятен[/quote]

Южный Урал, Челябинская область- суровый климат, а в питомниках часто используют подвои Урал5.

Андрей Васильев · #1530

Виктор,Омск, Да, но для центральной полосы его нужно проверять.