Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1801

Сообщениеот Zener » 11.10.2018, 22:40

Из всех известных подвоев клонов стержневого корня не имеет ни один.Совсем.Из того,что видел сам-АРМ18 зачастую формирует ЦЕНТРАЛЬНЫЙ .
Из за чего не нуждается в опорах.Пару лет назад показывал фото сеянцев однолеток гибридного косточкого подвоя,при высадке пророщенных косточек прищипывал.Получились громадные осьминоги без намеКА на ЦК.
Александр


синоби
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13.09.2017, 15:48
Интересы: Садоводство, виноградорство
Откуда: г. Мценск, Орловская обл.
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1802

Сообщениеот синоби » 11.10.2018, 23:11

Друзья, подскажите, по каким критериям выбирать сеянцы выращенные из семян Быстрецовского для использования в качестве полукарликового подвоя. И годятся ли они на роль скелетообразователя или лучше прививка в штамб?
И ещё вопрос по сеянцам антоновки- сейчас можно подрезать корни на однолетних сеянцах? Так как сеянцы разнокалиберные по высоте повлияет ли это в дальнейшем на высоту или коротышки всё равно догонят своих сверстников при благоприятных условиях?

Энди Таккер
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 646 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1803

Сообщениеот Энди Таккер » 12.10.2018, 13:16

toliam1 писал(а):
11.10.2018, 18:56
Полагаю(как гипотеза), что на кс влияет и форма надземной системы. Выбрал форму "чаша". Скелетные ветви растут вширь, а ЦП вырезаю. В силу симметрии "морковка" становится "нежелательной".
Буквально на днях наблюдал практическое подтверждение этой гипотезы. Довелось корчевать не очень старую яблоню на сеянцевых корнях, доставшуюся в наследство от прежних хозяев. Дерево фактически представляло собой "низкую чашу": ЦП отсутствовал, три скелетные ветви начинались от самой земли, штамб практически нулевой. Корневая система представляла собой "полное зеркало" наружной части, главный якорный корень хоть и присутствовал, но был чисто символическим:

Корчуем).jpg
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1032 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1804

Сообщениеот Барбарисса » 12.10.2018, 16:58

Некоторые наблюдения по поводу роста корневой системы плодовых деревьях в условиях моего участка.
Плодородный слой (он же почвенно-растительный) около 30 см - рукотворный, создан за 30 лет привозным грунтом, торфом и иногда навозом через компостирование этих компонентов с дерном, травой и пр. растительными остатками. Подстилающие грунты - глины разных цветов, залегающие маломощными линзами с прослойками тяжелых суглинков, с высокой влагоудерживающей способностью, большую часть года сильно обводненные.
Посадка деревьев производилась на холмы и холмики.
При раскорчевке деревьев всегда наблюдаю за корнями. Первая яблоня очень удивила своей плоской, практически поверхностной, корневой системой. Но потом из остатков корней полез краснолистный подвой, я пришла к выводу: вот что значит клоновые корни!
Следующие деревья были на сеянцах, а с корнями картина такая же.
При пересадке своих саженцев (иногда на 5-6-летних корнях) на постоянное место корни нахожу очень далеко и все в верхнем питательном слое, если какие-то и идут вниз, то их мощность совершенно незначительна по сравнению с горизонтальными.
Недавно пересаживали старый куст розы, все её корни были прошиты мощными корнями черешни. Черешня растет в 2-х метрах от розы
на холмике, привита на сеянец вишни, и ушла она со своего холмика во все стороны гулять за пропитанием, не надеясь на стержневой корень)))
Одна из последних раскорчеванных яблонь. Звездочка 1991 года посадки. Как отрубили горизонтальные корни, так она и легла.
IMG_2834.JPG
IMG_3791.JPG
Выводы каждый делает сам для себя.
Я не верю домыслам про стержневые корни, которые дошли, якобы, до грунтовой воды и потому дерево погибло.
Уровни грунтовых вод - величина переменная во времени. Корневая система тоже не константа, она находится в развитии. В неблагоприятных условиях корни деградируют, отмирают, остальные развиваются, ветвятся и получается баланс. Но не всегда и не у всех пород. Вот за этим мы и наблюдаем и пытаемся анализировать в силу своих возможностей.
Галина

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1805

Сообщениеот AndreKorolew » 12.10.2018, 17:24

Во, корни они умные :D Знают где им найти пропитание и без стержня, даже необходимость обрезки пропадает. У меня такая же структура почвогрунта, как и у Вас. Только плодородка своя 30-40-50 см(неравномерно), поскольку это бывший заливной луг, мелиорированный под колхозное поле. Окопался траншеями, ибо есть куда сливать, стало похожим на чернозем. Родит сорняки на ура :D Есть, стало быть, надежда на поверхностную структуру корней будущих сеянцев.

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1806

Сообщениеот AndreKorolew » 12.10.2018, 19:08

Еще из наблюдения по сеянцам яблонь. Внутри ГБС им. Цицина на берегу пруда с донными родниками(УГВ ясен день близко к поверхности) около 20 лет наблюдаю яблоню, самосев. Корневая шейка в четырех метрах от берега практически на уровне зеркала пруда. Яблоня благоденствует , вымахала в несколько стволов от корня 7х7х7 метров, плодоносит, плоды так себе. У меня в округе полно старых сеянцевых яблонь в хорошем плодоносящем состоянии. Что внушает оптимизм. Видимо не так страшен корень сеянцевого подвоя как его малюют :D

Марш
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1314 раз
Поблагодарили: 1150 раз


Статус: В сети

Подвои для яблонь

#1807

Сообщениеот Марш » 12.10.2018, 20:13

Самый мощный саженец на сеянцевом подвое у меня получился с прививкой сорта Пинова.Высота 1м 60см.Подвою один год на момент прививки.
Семеня яблони раскладывал в канавку через 5 см. ранней весной без стратификации.(не успел часть семян посеять по осени) Взошло не всё и не сразу,но некоторые сеянцы выросли удачные из-за редкости всходов.Десятка два привил черенками не выкапывая.
Густой посев семян яблони и груши не дают хороших подвоев.Надо год доращивать.И пересадка отнимает силы у растишки,поэтому не каждая и на второй год годна для прививки.
Хотите получить качественный сеянцевый подвой за год - высевайте осенью реже. 20х20 см.
Завтра сфотаю и покажу ещё свои результаты.В этом году буду сеять только семена из Антоновки.Не так уж следую рекомендациям,как два мешка Антоновки перерабатываю в спешке.Начинают портиться.Несколько сотен семян набрал,промыл.Всегда семена просушиваю.Всхожесть дружнее и лучше,да и можно хранить в комнатных условиях до посадки.С "нуля" семечко в земле набухает,стратифицируется в естественных условиях.Высеваю поздно,перед морозами,засыпаю песком,чтобы сорняков было меньше.Укрываю чуть мелким еловым лапником,прикладываю дощечкой и оставляю до весны.Ранней весной,как оттает все укрытие снимаю.
Семена груши высеваю также.
IMG_20181012_190931.jpg
два саженца Пиновы,рядом подросшие дички.
С уважением,Олег. :hi:

toliam1
профи
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 950 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1808

Сообщениеот toliam1 » 12.10.2018, 20:21

AndreKorolew писал(а):
12.10.2018, 19:08
Еще из наблюдения по сеянцам яблонь. Внутри ГБС им. Цицина на берегу пруда с донными родниками(УГВ ясен день близко к поверхности) около 20 лет наблюдаю яблоню, самосев. Корневая шейка в четырех метрах от берега практически на уровне зеркала пруда. Яблоня благоденствует , вымахала в несколько стволов от корня 7х7х7 метров, плодоносит, плоды так себе. У меня в округе полно старых сеянцевых яблонь в хорошем плодоносящем состоянии. Что внушает оптимизм. Видимо не так страшен корень сеянцевого подвоя как его малюют :D
Андрей, "ясен пень", говоря об УГВ, очень важно знать происхождение этих вод.
Нежелательны стоялые воды(в болоте, в рукотворном прудике...), в них мало кислорода. В Вашем примере "пруд с донными родниками". Родниковая вода насыщена кислородом, полезно обширное "зеркало". Такие воды можно подпускать и поближе к кс дерева, чем принято считать.
Мой пример. Иногда сажаю к соседу свои "изделия". Особенность его участка -- ему выделили кусок реки. Он завалил её крупными валунами, бетонными отходами, щебнем и т.д. Сверху насыпал немного земли и построил дом. Но река под ним как бежала, так и бежит.
Мои "изделия" на его участке полощут свои корни в реке. Регулярно наблюдаю за ними. Деревья уже высокие(свои способы укорачивания там не применяю), обильно и вкусно плодят.
Анатолий

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1809

Сообщениеот AndreKorolew » 12.10.2018, 20:32

toliam1, прудик проточный весной при переполнении внешними водами и застойный летом, вплоть до протухания из за недостаточности родников. Сильно зарос элодеей, тиной, ряской и др. Яблоне это ничуть не мешает. Хотя по классике уже должна помереть от вымокания корней.
Оффтоп - Не знаю что за речка, возможно ручей. Ибо реки продавать незаконно, только в аренду прибрежные участки до уровня бечевника, в зависимости от категории. А заваливать реку строительными отходами экоцид в чистом виде. Статьи в УК соответствующие есть. Впрочем в Сочи в Олимпиаду это варварство никто не остановил. Даже наоборот, судили тех , кто останавливал.
В целом Ваш пример познавателен. Хотя яблоня это конечно не ива.

Pavel64
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20.09.2017, 10:37
Интересы: Сад
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 29 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1810

Сообщениеот Pavel64 » 14.10.2018, 10:17

toliam1, Анатолий, вчера собрал семена Вислухи, хочу посеять для подвоев, чего стоит ожидать в плане рослости, зимостойкости? Или напрасная трата времени?

toliam1
профи
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 950 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1811

Сообщениеот toliam1 » 14.10.2018, 12:32

Pavel64 писал(а):
14.10.2018, 10:17
toliam1, Анатолий, вчера собрал семена Вислухи, хочу посеять для подвоев, чего стоит ожидать в плане рослости, зимостойкости? Или напрасная трата времени?
Павел, сеять Вислуху для последующего создания из неё штамба и скелета -- не проверял. Есть у меня только одно деревце: на сеянец Вислухи внизу привил "Грушовку новую", деревце получилось невысокое, хотя грушовке положено быть сильнорослой.
Автор, Серёгин Н.Ф., характеризовал её зимостойкой, п/карликом. Полагаю, ветви будут тонкими, недостаточно прочными(без излома) для удержания урожая на высоте.
Анатолий

Pavel64
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20.09.2017, 10:37
Интересы: Сад
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 29 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1812

Сообщениеот Pavel64 » 14.10.2018, 19:41

toliam1,
toliam1 писал(а):
14.10.2018, 12:32
Павел, сеять Вислуху для последующего создания из неё штамба и скелета -- не проверял.
Ну тем интереснее будет эксперимент, а если по наследству будет передаваться гибкость веток, может выглядеть довольно декоративно. Сеять Антоновку в этом году не стал, занимают много места, делать вставки не знаю, стоит ли :dolf

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1813

Сообщениеот AndreKorolew » 15.10.2018, 16:24

Сажал сегодня три яблони на семенных подвоях. Две трехлетки и двухлетку. Выраженного стержневого корня не увидел , что внушает оптимизм :-)
Вложения
IMG_20181015_152240-1024x484.jpg
IMG_20181015_152223-484x1024.jpg
IMG_20181015_153906-1024x484.jpg
IMG_20181015_153839-1024x484.jpg
IMG_20181015_153440-1024x484.jpg

Марш
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1314 раз
Поблагодарили: 1150 раз


Статус: В сети

Подвои для яблонь

#1814

Сообщениеот Марш » 15.10.2018, 19:06

Вот дички груши.Пришлось рассаживать на второй год для доращивания.Густо были высеяны.30 штук смог привить годовалыми,а 60 шт.пришлось оставлять на год.Едва подросли,но для прививки годится.Переростков нет.
IMG_20181015_184707.jpg
Сеянцы груши-дички 2-х летнего возраста.Были рассажены весной на доращивание.
Вложения
IMG_20170609_123730.jpg
Сеянцы груши дички первого года жизни после всхода.
С уважением,Олег. :hi:

Җәй
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 2 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1815

Сообщениеот Җәй » 17.10.2018, 22:59

Приветствую всех землян!
Прошу посоветовать подвой или подвои под будущии яблони, которые хочу вырастить самостоятельно у себя на полуболоте., верховодка на глубине 0,5 м. Почва у нас сверху чернозем 30 см, ниже торфяник подкисленный 70 см, и далее идет глина. Зимняя температура в основном до -30, редко в какие годы -35, еще реже -40. Летнии 25-30 в основном, в последее время бывает и 35.
П.с. В округе сохранились еще яблони и груши, некоторые хорошо плодоносят.
А на нашем участке растут сливы, терносливы и вишни плодоносящии, не южные конечно но есть можно. Аа... еще молодые яблони на 118 подвое растут.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Кузнецов, Марш и 15 гостей