Подвои для яблонь

AndreKorolew · #1861

Андрей Васильев, оно однозначно зимостойкое, прародитель многих культурных сортов. Возможно на сеянцевый скелет самое оно. Вопрос кто-то пробовал? Смущает то что у нее похоже длительная вегетация. И всхожесть семян 8%. Укореняется 13% черенков при обработке фитоном.
На фига? - с клоновыми подвоями еще неизвестно как сложится по долговечности и разгону кроны. Сеянцы анисов я не достал, поэтому попробую альтернативу. Хочется долговечный сад.

Zaryanka · #1862

valery77 писал(а): ↑13.10.2017, 19:27 Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой.

А не покажите, как сейчас штамб выглядит? Что было? Из края привоя после прививки копулировкой, в среде - мульче вылез корешок и пока его кожица не огрубела, как при аблактировке, прирос к подвою? Вы не заметили, как кожица огрубела? Или, всё-таки, прививка нормально срослась, ветки нормально пользовались корневой системой, но связь между сильно развитой веткой и корнем под ней привела к образованию "доли"? Есть такое явление - расчленение, долеватость. Взято из сооб. 1482, стр. 99.

valery77 · #1863

Zaryanka писал(а): ↑12.11.2018, 09:45 ... но связь между сильно развитой веткой и корнем под ней привела к образованию "доли"?

Думаю, да.
В этом году деревцо выдало семь яблок, а потому развитие штамба, как и всего дерева, притормозилось. Тем не менее, "доля" привоя заметно увеличилась...

: ХГ.JPG (211.24 КБ) 2929 просмотров

: ХГ.JPG (211.24 КБ) 2929 просмотров

Zaryanka · #1864

Значит, подвой реабилитирован, физиологически совместим. Просто случай.

valery77 · #1865

Zaryanka писал(а): ↑13.11.2018, 06:56 Значит, подвой реабилитирован, физиологически совместим. Просто случай.

Да никто и не говорит, что не совместим. Просто привой значительно более сильнорослый и, если ему удалось вот так "прорасти", то, со временем, он задавит подвой.
На деревьях, которые приходится выкорчевывать, это хорошо видно. От "доли" подвоя идут мощные стержневые корни, а мочка подвоя постепенно умирает, особенно быстро на неплодородной почве, без подкормок...
По той же причине, минимальная длина интеркалярной вставки — 20см. Хотя, для совместимости несовместимых сортов, достаточно тонкой подложки под почку, при окулировке.
Это относится далеко не ко всем сортам яблони, чаще к сильнорослым. Например Коваленковское на ПБ-4 уже немного утонуло в почве, но на свои корни не переходит.
Может быть какие другие факторы играют роль в этом процессе...

???
А Ваша фотка немного "не из той оперы"... Там "сегментация" или "долеватость" происходит по сильным корням или как следствие повреждения части штамба.

Zaryanka · #1866

valery77 писал(а): ↑13.11.2018, 10:31 ...совместим. Просто привой значительно более сильнорослый и, если ему удалось вот так "прорасти", то, со временем, он задавит подвой.
На деревьях, которые приходится выкорчевывать, это хорошо видно. От "доли" подвоя идут мощные стержневые корни, а мочка подвоя постепенно умирает...

Причина долеватости после прививки могут быть, я думаю: несовпадение камбиальных слоёв срезов. Может, часть среза была гладким, часть - нет. На гладком новые(из камбия привоя "взрощенные") камбий, кора, древесина быстро срослись с одноименными тканями подвоя. На негладкой части временная "пробка" образовалась, рост затормозила. Может быть, быстрое срастание обеспечили почка (побег с листьями) на привое, а прямо под ней на подвое - зачаток корешка в каллусе подвойного черенка или корень с сохранившимися при пересадке всасывающими корешками. Всяких совпадений может много случиться.
Если бы имела место комбинация сильнорослого привоя и слаборослого подвоя, то различие в толщине ствола была бы видна. До места прививки - "тонко", выше места - толстый ствол. Мне так кажется.

Zener · #1867

Zaryanka, Такое срастание наблюдаю на подвое 62-396.Закрадывается мысль о вирусах?Есть четыре варианта с таким подвоем-два на два.На АРмах и с сеянцами такого нет.Варианты с "уплощёнными" подвоями-Скала и Президент.Валюта и Болотовское нормальные.Подвои с одной партии,прививал в разное время,в первые несколько лет развивались нормально. а потом...

Растёт до сих пор,на свои корни не перешла.Скала.

valery77 · #1868

Zaryanka писал(а): ↑14.11.2018, 17:36 Если бы имела место комбинация сильнорослого привоя и слаборослого подвоя...

Лена, извините, но вот здесь я совсем не понял... Ведь мы же и делаем прививку сильнорослого сорта на слаборослый подвой, преследуя определенные цели...

Masik · #1869

valery77 писал(а): ↑14.11.2018, 21:48 Не думаю, что это несовместимость. У меня растет Богемия на 62-396 с таким утолщением, но другой такой же саженец, из другого места, развивается нормально. Скорее всего вирусы...

Если посмотреть видео промсадов на М9 - там почти везде шишки в месте прививки. Очень сомневаюсь что используют завирусованный посадочный материал.

Zener · #1870

Masik, А откуда взяться чистому подвою?

valery77 · #1871

Zener писал(а): ↑14.11.2018, 23:35 А откуда взяться чистому подвою?

А неоткуда... Я было закупился В Белсаде якобы безвирусными микроклонами подвоев, но оказывается это всё фикция. На самом деле такие клоны называют оздоровленными, простое микроклональное размножение не избавляет от вирусов. Для избавления от вирусов, нужно в процессе размножения применять термо- и химиотерапию, а это очень затратно и такие подвои будут "золотыми"...

Виктор,Омск · #1872

valery77 писал(а): ↑15.11.2018, 01:16 А неоткуда... Я было закупился В Белсаде якобы безвирусными микроклонами подвоев

Были работы в прошлом веке, посвящённые оздоровлению подвоев. Оздоровление подвоев приводило к несовместимости с некоторыми сортами плодовых, совместимость с которыми раньше не вызывала сомнений. Но "закупился" и внёс явный вклад в науку. Не стоит сокрушаться.

Masik · #1873

Zener писал(а): ↑14.11.2018, 23:35 Masik, А откуда взяться чистому подвою?

Неужели нет? У оригинаторов, в институтах. Понятно что то что ходит по рукам у частников далеки от идеала.

Zener · #1874

Masik писал(а): ↑15.11.2018, 09:08
Zener писал(а): ↑14.11.2018, 23:35 Masik, А откуда взяться чистому подвою?
Неужели нет? У оригинаторов, в институтах. Понятно что то что ходит по рукам у частников далеки от идеала.

Нет от слова совсем.Весна помнишь гутарил о "чистке" и стоимости этого мероприятия?Причём в Пиндосии,здесь не тут.С другой стороны,А.И.Илюшин (Царствие Небесное) писал об автоклаве.

Masik · #1875

Zener писал(а): ↑15.11.2018, 09:13 Нет от слова совсем.Весна помнишь гутарил о "чистке" и стоимости этого мероприятия?Причём в Пиндосии,здесь не тут.С другой стороны,А.И.Илюшин (Царствие Небесное) писал об автоклаве.

А что промсад не может себе позволить такое удовольствие? Как я понимаю, достаточно один "почистить" и размножать уже оздоровленнный. На то же они и клоновые. Или ошибаюсь?