Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#1906

Сообщение Бонифаций »

mak200 писал(а): 18.11.2018, 21:54 Давайте уж я доведу до абсурда.
Здесь только названия подвоев.)
До абсурда доведено уже. Похоже вирусы только в подвоях яблони, в подвоях груши, косточковых их нет? В других частях растений их тоже нет? В ягодных и огородных культурах их тоже нет?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1907

Сообщение Zener »

Zaryanka писал(а): 17.11.2018, 12:01 Вот на них и прошу ссылки дать. Жалко, если не оставили закладочек.
Читал давненько,лет пять назад точно.Если за давностью лет не путаю-в ТСХА проводили исследования Циркона,Эпина,их воздействие в разной концентрации на груши.Причём завирусованность исходных деревьев приближалась к 100%.Так вот,вредоносность вируса,разрушающего не вовремя хлорофилл,была сведена к минимуму,деревья не потеряли листья и принесли полноценный урожай.Т.е. некоторыми косвенными обработками удалось почти устранить последствия болезни.После прочтения этого стал практиковать Циркон.В исследовании применяли также Эпин,но его влияние гораздо ниже.Эффективность обработок была различна от сорта к сорту.
О физиологии сеянцев и клонов-соотношение дрова/плоды у сеянцев 60/40,у клонов сугубо наоборот.И вопрос о зимостойкости не однозначен-Р.Кудрявец в одном из первых номеров "ПХ" прямо зафиксировал лучшее состояние садов на клонах,нежели на сеянцах.Можно и дальше находить нюансы.Единственно что может играть значительную роль-сортоподвойные комбинации и почвенные условия.
ЗЫ.Знакомому осенью 2013 отдал однолетку Северного синапа на АРМ18,хлыст не больше 60-70 см.В этом году собрали ведро яблок.Грунтовка очень близко,после летних дождей
вода даже на поверхности.Также прекрасно растут и плодят пару груш на айве.У меня же вызвать прирост на клонах без поливов-фантастика.На семенных подвоях яблони растут
достаточно резво,приходится каждый сезон вырезать по приличной куче дров.В этом году вырастил немного сеянцев,побеги вставочного подвоя заокулировал.В ближайшее время проведу зимнюю прививку.Тогда можно будет сравнить все три метода выращивания яблони.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Подвои для яблонь

#1908

Сообщение Zaryanka »

Zener, где-как, конечно... Это я о подвоях. На лекции в мичуринском саду Тимирязевки говорили о целесообразности семенных подвоев для дач(!) в Северном Подмосковье.
P1410279.JPG
P1410278.JPG
Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки. Значит, поспособствуют повышению устойчивости дерева во время жары или засухи. Как раз тогда, когда этот скрытый вирус обычно себя проявляет. Никуда он, конечно. не денется, будет "сидеть" в соке, но может хлороз побледнее будет, понезаметней.
С уважением, Елена.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1909

Сообщение Zener »

Zaryanka писал(а): 20.11.2018, 11:46 Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки.
Конечно не лечат.Но повышают устойчивость,не позволяя вирусу "добить".Одной из форм воздействия является значительное увеличения толщины межклеточных оболочек обработанных растений Цирконом.В опыте была чёткая зависимость облиственности и урожайности обработанных и контрольных деревьев.
Насчёт подвоев.Юрий много и часто говорил про интенсивность сада на клонах.Согласен с ним на 100%.Без воды,корма и обрезки не растут.И толком не плодят.В отрывке агротехника не указана,но есть смутные подозрения,что с ними обращались как с семенными подвоями.Результат на лицо.Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость,
при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.
Александр
mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Подвои для яблонь

#1910

Сообщение mak200 »

Zener писал(а): 20.11.2018, 12:39 при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.
Вставка? Или здесь о другом?
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Подвои для яблонь

#1911

Сообщение Zaryanka »

А жалко, что разговор о вирусах "сдулся". оказывается, у всех на эту тему чего-то накопилось, и фотографии есть.
Мне, вот, кажется на примерах Zener(а) (4 сорта привиты на один и тот же подвой. Два саженца получились с признаками вируса ямчатости или бороздчатости, а два - здоровые),
что вирус проявил себя не потому, что какие-то прививочные компоненты оказались заражены им, а из-за несовместимости именно этого подвоя и именно этого сорта. А если бы они были совместимы, то вирусы(а они, конечно, должны быть. Помните ссылки ВЕСНЫ на иностранные публикации. В них, как раз, и о большом проценте заражения вирусами разными плодовых и ягодных культур.) "сидели" бы себе тихонько, ничем себя не проявляя.
Как себя проявляет подвойно-сортовая несовместимость? Разрастание паренхимной ткани при плохом развитии сосудистой системы, отсюда и каллусные наплывы, плохая срастаемость, образование пробок(точечная болезнь). Не кажется вам, что похоже на защиту, задержание внедрения чуждых растению веществ?
Тимирязев подразумевал под подвойно-сортовой несовместимостью разный обмен веществ. Разновозрастные прививочные компоненты. Из разных климатических регионов. С разных почв. Отсюда и разный обмен веществ.
То есть, не кажется, что не вирусная зараженность первична, а прививочные компоненты?
Поэтому и хорошо было бы, если бы на форуме назывались бы сорта и подвои, участвующие в прививке и проявившие потом признаки вирусных болезней. Чтобы ошибки не повторялись.
С уважением, Елена.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1912

Сообщение Zener »

Zaryanka, Елена,на каком этапе произошло заражение- :unknown: Наплывов особенных нет,плодоношение есть,правда Скала без обработок жёстко поражается монилиозом.Есть там вирус(ы)-не знаю.только предположения.Всё ж без маркеров ставить диагноз завирусованности...?
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1913

Сообщение Zener »

mak200 писал(а): 20.11.2018, 12:47
Zener писал(а): 20.11.2018, 12:39 при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.
Вставка? Или здесь о другом?
О подвоях.И их влияние на все параметры будущего дерева.Подразумевал агротехнические приёмы-удобрения,воду,зелёные операции с обрезкой,сортоподвойные комбинации и.т.д.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Подвои для яблонь

#1914

Сообщение Zaryanka »

Zener писал(а): 20.11.2018, 12:39 ...Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость...
? :?
Александр, у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.
С уважением, Елена.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1915

Сообщение Zener »

Zaryanka писал(а): 20.11.2018, 13:04 у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.
IMG_20181105_094005.jpg
Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1916

Сообщение AndreKorolew »

Zaryanka, на моей улице напротив главного входа в ГБС сидит цельный институт физиологии растений РАН. Правда там разруха и знакомых не осталось. А так бы интересно было послушать их мнение по этим вопросам.
Zaryanka
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5255 раз

Подвои для яблонь

#1917

Сообщение Zaryanka »

Zener писал(а): 20.11.2018, 13:56 ...Где ЦК? А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача...
:drinks: Как я Вас понимаю.
Если чернозём с подстилаемыми суглинками, то "отчётливого" скелетного корня быть не может. У Вас, небось, поросли корневой...
С уважением, Елена.
Jackyx
Прихозовец100+
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
Репутация: 1
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 130 раз

Подвои для яблонь

#1918

Сообщение Jackyx »

Zener писал(а): 20.11.2018, 13:56 Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.
А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.
Евгений
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1919

Сообщение Zener »

Zaryanka писал(а): 21.11.2018, 08:23 У Вас, небось, поросли корневой...
Поросли нет.Только соседская вишня пошаливает.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1920

Сообщение Zener »

Jackyx писал(а): 21.11.2018, 13:20 А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы
Я не говорил про рыхлую.После сильных дождей не укопаешь.
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»