Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 1524 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1591

Сообщениеот Dim » 26.10.2017, 23:08

Витал писал(а):Источник цитаты Про влияние ветра мало пишут в литературе. Вероятно потому, что авторы исходят из условий Мичуринска, Орла и Москвы.
Больше десяти лет назад у меня яблони сильно подмерзли в относительно теплую зиму. Термометр не переваливал за -27С.
Но в течении двух недель декабря дул сильный южный ветер при температуре -20С. Я еще подумал, что хорошим это не закончится. В результате деревья почти всех сортов изрядно подмерзли.
Разговаривал после этого со старыми садоводами. Выяснилось, что проблема известна, некоторые обматывают весь штамб камышом. Кто-то завертывает деревья в мешки. Кто-то ставить на открытых участках зимние заграждения.
В подтверждение всего этого лет пять назад Есичев на основе испытаний на Калужском сортоиспытательном участке обратил внимание, что зимостойкость зависит от расстояния до лесозащитной полосы.
На моём участке результаты перезимовки плодовых оказались крайне серьёзными. Что нелогично, больше всех пострадали яблони.
Вишни не заметили.
Сливы - тоже хорошо, за исключением сорта Утро. Побеги были практ. без подмерзаний. Но порвало (в июне!) кору на штамбе и раскрыло, как кошелёк. Обмотал плотно широким стретчем, на сегодня, насколько видно - чуть не лучше, чем было :)
Груши помёрзли от нуля до смерти в зависимости от сорта.
Под тремя взрослыми яблонями разных сортов "пеньки" 62-396 почернели и порвались; растения погибли.
У ряда сортов яблони морозобоины, особенно, как водится, в развилках. Не подчёркивалось особо на форуме, сделаю:
не допускайте мутовок - нигде и ни у кого! Летом упустили - то потом режьте по 1 ветке, всё зарастёт потиху!
Так вот - из критических факторов зимы, кроме на месяц более раннего её наступления, были рекордные локальные морозы с сильным ветром. В антициклоне обычно тихо, а в этот раз реально мощно и долго дуло с севера, снега было см с 3-6. Да и участок на возвышении.
Похоже, ветер - серьёзная штука
ЗЫ. До этого лет с 20 вообще не видел зимних повреждений штамба у яблонь, кроме сорта Целесте. Думал, они вообще не умеют мёрзнуть, кроме там цв. почек или концов 1-летних побегов...
Изображение


Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 1524 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1592

Сообщениеот Dim » 26.10.2017, 23:37

Витал писал(а):Источник цитаты , почему Вы считаете, что клоновый подвой легче размножать, чем сеянцевый?
Виталий, в большом поле при тех же затратах Вы получите на единицу площади больше штук. Причём стандартных, готовых на продажу по сортности.
Витал писал(а):Источник цитатыОднолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.
Это ДО пересадки, потом первое время наоборот )
Витал писал(а):Источник цитатыЕсли посмотреть на затраты времени и сил, то однолетние сеянцы вырастить гораздо легче, чем возится с клоновыми подвоями.
Удивлён Вашими словами. Маточный куст же разрастается (на азоте) - только отделяй...
Витал писал(а):Источник цитатыМне на почту часто приходят предложения о продаже оптом сеянцевых и клоновых подвоев(54-118). Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.
У нас уже сеянцевые и не найти...
Витал писал(а):Источник цитатыВ случае с сеянцевыми подвоями копка таких саженцев приведет к уничтожению половины корневой системы. При этом это значительное приложение физических сил. На клоновых же подвоях все выкопается компактным комком. Копал в этом году четерехлетние плодоносящие яблони на 54-118. К удивлению это не потребовало больших усилий.
Тут да, согласен полностью. Но это же опять вопрос технологичности.
А в том сообщении выше был выразил, думаю, не только личную потребность именно в сеянце слаборослом по месту для своих нужд, т. е. не выкапывать.
Изображение

Виктор,Омск
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1593

Сообщениеот Виктор,Омск » 27.10.2017, 00:57

[quote="AndreKorolew"]Источник цитаты Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?[/quote]

Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .










[/quote]

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1594

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 01:06

Вот и я о слаборослых сеянцах уже который пост пишу. Но только без примеси кровей сибирки, китайки для долгосрочной совместимости с культурными сортами. Выбор такого подвоя, да ещё с крепкой древесиной и высокой зимостойкостью, узкой вилкой разброса параметров по сравнению с сортом, крайне ограничен.

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1595

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 01:09

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты [quote="AndreKorolew"]Источник цитаты Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?


Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .


Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?







[/quote][/quote][/quote]

Виктор,Омск
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1596

Сообщениеот Виктор,Омск » 27.10.2017, 01:38

[quote="AndreKorolew"]Источник цитаты Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?[/quote]
У нас китаек нет. Сею семена Уральского наливного, Райки.

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1597

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 01:53

По идее должна быть хорошая совместимость с уральскими сортами в качестве привоя?

valery77
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 573 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1598

Сообщениеот valery77 » 27.10.2017, 11:50

Витал писал(а):Источник цитаты... Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.
Dim писал(а):Источник цитаты У нас уже сеянцевые и не найти...
Семенные действительно дешевле, но в этом и проблема с их закупкой для простого дачника — никто не хочет отпускать их маленькими партиями. На юге, оптом, без проблем, можно найти 1 сорт по 6-8 рублей, 3 сорт — рубля по 2,5-3...
Я прикупил 50шт семенных по 15руб в том же месте, что и в прошлом году, в Тульской обл. Для меня, кроме небольшого объема, еще важна отправка почтой, на которую мало кто соглашается, а иначе мне до ТК 150км ехать...
Если кому интересно, скину адрес эл.почты в личку.
С уважением, Валерий.

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1599

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 13:25

Да, можно мне. Интересно посмотреть их ассортимент сеянцев. Вы в ВК есть?

valery77
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 573 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1600

Сообщениеот valery77 » 27.10.2017, 18:46

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Да, можно мне. Интересно посмотреть их ассортимент сеянцев.
Сеянцы только яблони. Они, кстати, торгуют семенами яблони, груши алтайской, вишни обыкн., антипки, абрикоса. Помнится, кто-то искал...
AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Вы в ВК есть?
Есть, но мне некогда туда "ходить"...
С уважением, Валерий.

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1601

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 22:29

Хорошо, тогда хорошо бы ссылочку хотя бы здесь

valery77
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 573 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1602

Сообщениеот valery77 » 27.10.2017, 22:37

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Хорошо, тогда хорошо бы ссылочку хотя бы здесь
Не знаю, есть ли сайт... Я по объявлению на какой-то "доске" попал к ним...
Саженцы хорошие, претензий нет...
С уважением, Валерий.

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1603

Сообщениеот Болат » 28.10.2017, 15:07

Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana

Виктор,Омск
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1604

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.10.2017, 17:12

[quote="Болат"]Источник цитаты Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):[/quote]

Получил для испытания карликовые формы К-2, Урал-2, Е56, не требующие опоры.

AndreKorolew
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1605

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2017, 18:27

Болат писал(а):Источник цитаты Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana
Наглядная табличка. Хотя нет сравнения по корневой и далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями. Понятно что Урал-5 не хуже, а по некоторым данным и лучше 54-118.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: limit, Реал, Роман С. и 13 гостей