Виталий О. писал(а): ↑30.05.2022, 21:33Кэп, а это точно был 118 подвой?
Точно 54-118. В продавце сомнений нет. В моих условиях мучаются все клоновые подвои.
В округе не видел ни одного старого дерева на клонах. У многих гибнут в возрасте 5-8 лет.
В тоже время в районе полно старых яблонь на сеянцевый подвоях которые прекрасно плодоносят в аналогичных условиях без всякого ухода, являясь по сути ориентиром в качестве скелетообразователей.
Последний раз редактировалось Кэп 31.05.2022, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
Виталий О. писал(а): ↑30.05.2022, 22:07Анатолий Ц., и тем не менее. У меня у тестя в холодной влажной низине (фактически на болоте) нормально растут яблони на 118 подвое.
Может там дренаж лучше, возможно быстрее сходит вода с участка, может клумбы выше, или держит приствольный круг под черным паром в метровом диаметре. Может у питомника где он приобретал поставщик с более качественными подвоями. Могу только гадать.
Кэп, может быть любой из этих пунктов. На вашем участке я не был. Это лишь иллюстрация к тому, что не всё так однозначно с клоновыми подвоями в наших условиях.
Виталий О., ещё штрих про один районный питомник: раньше они сами выращивали 54-118 и 62-396. Теперь отказались, и закупают только с сертификатами безвирусности.
Думаю они поняли проблему клоновых подвоев. Но принципиально это не меняет смысл самих клоновых подвоев. По сути они выводились для промсадов в засушливых районах с капельным поливом и поддержкой шпалерами. И то полно фотографий как яблони с урожаем на клонах выворачиваются из земли.
Для сравнения: ни разу не видел вывернутые яблони на сеянцевый подвоях. Отломы в местах прививок, сломаные урожаем сучья - это да.
Но не вывернутые из земли яблони на сеянцах вместе с корнями. У сеянцевых подвоев совершенно другая якорность. И баланс между корнями и кроной совершенно другой.
В природе не существует деревьев на клоновых подвоях. Это чисто рукотворное изделие с довольно узким предназначением со всеми вытекающими последствиями.
И ещё штрих. В этом году несмотря на наличие водоотводных траншей по периметру земля всё ещё сильно обводнена. Вчера копал - как пластилин. В таких влажных условиях под залужением клоновые подвои дают берноты, вымерзающие зимой. Соответственно кольцевое повреждение коры и гибель дерева.
Кэп писал(а): ↑31.05.2022, 09:34Виталий О., ещё штрих про один районный питомник: раньше они сами выращивали 54-118 и 62-396. Теперь отказались, и закупают только с сертификатами безвирусности.
В США очень серьезно относятся к вирусам, подвои поголовно продают проверенные. Некоторые питомники продающие черенки указывают, что материал проверен на вирусы.
.
Для сада в прошлом году сделал 2 десятка В.9, привитых на сеянцевые корни, может и вам попробовать такой вариант, могу дать черенок B.9.
ДимаКо, спасибо Вам огромное за предложение. Парадизка Будаговского Б-9 любопытная вещь для прикарливания сильнорослых сортов. Несколько моментов останавливает: я как раз решил перейти на сильнорослые сеянцевые подвои, пусть даже придется заниматься постоянной обрезкой, ибо с 62-396 у меня не сложилось. Потом у Б-9 неизвестны для меня зимостойкость надземной части в качестве интеркалярной( судя по корням -12° это весьма средненько) и совместимость с сортами. А также долговечность. Кроме того из литературы у Б-9 посредственная устойчивость к различным фитопатологиям.
Кэп, в природе много чего не существует из того, что есть в наших садах. Но в любом случае каждый выбирает для себя то, что ему лучше. Главное понимать, что личный опыт - это лишь личный опыт, а не универсальное правило.
Я писал про 54-118, у меня они выдержали 2017 году морозы 38-40градусов, снега было сантиметров 10.Сорта позамерзали, подвой нет. Сейчас заново отрасли, плодоносят. Также на другом участке где угв 50 -70 см,весной стоят в воде, сорта на 54-118 растут 7 год. Одну такую яблоню соседу пересаживали осенью корневая с комом заполнила всю тележку.
Сергей T, морозы -40° на каком расстоянии от уровня снега? И какая при этом была толщина снежного покрова? 10 см снега это градиент 5-10° в плюс. Корни -15° вполне выдерживают, под землёй далеко не -40°. Поглубже копнете в морозы, там может и вода стоять. Мне приходилось в морозы копать участок.
Кэп писал(а): ↑31.05.2022, 14:09Сергей T, морозы -40° на каком расстоянии от уровня снега? И какая при этом была толщина снежного покрова? 10 см снега это градиент 5-10° в плюс. Корни -15° вполне выдерживают, под землёй далеко не -40°. Поглубже копнете в морозы, там может и вода стоять. Мне приходилось в морозы копать участок.
Кэп, уровень снега был 10 см.
Температуру в земле не мерял. Но если подвой выжил, значит выше -15.
Сергей T, у Вас Тверская область? Вообще-то в эту зиму там было сантиметров 50-60 снега и мороз не превысил -30° за всю зиму. Понятно что корни выживут.
Кэп писал(а): ↑31.05.2022, 19:26Сергей T, у Вас Тверская область? Вообще-то в эту зиму там было сантиметров 50-60 снега и мороз не превысил -30° за всю зиму. Понятно что корни выживут.
Кэп, вы почитайте на форуме какие морозы были 7,8,9, января 2017. В Твери градусники показывали -34-35.За городом -37-40.Об этом много писали и я в том числе и про снежный покров. Сады у многих повымерзали. У меня крыжовник одно-двулетние кустики позамерзали целиком без востановлениия. Про груши, яблони, черешни, я не говорю. Подвой 54-118 весь остался жив, сорта на нём сейчас цветут.
Кэп писал(а): ↑31.05.2022, 09:34
В природе не существует деревьев на клоновых подвоях.
Не поверите, но в природе так же не существует деревьев на сеянцевых подвоях. Они там все корнесобственные.
Но этот факт от сеянцевых подвоев вас не отвернет ведь?
Сергей T писал(а): ↑31.05.2022, 13:21
Я писал про 54-118, у меня они выдержали 2017 году морозы 38-40градусов
Такое чувство, что Андрей (Кэп) и все остальные ведут речь о разных подвоях, с условным названием 54-118.
Я вот тоже в этом году столкнулся с 54-118, и даже вопросов позадавал на этот счёт viewtopic.php?p=879346#p879346
Но как проверить у кого наиболее "правильный"?
