Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1471

Сообщение Болат »

Барбарисса писал(а): Дебаты с садоводами из европейской части России и Белоруссии выглядят местами как разговор на разных языках.
В ряду под яблонями росла малина, не стал трогать, хотел размножить-хороший сорт. Всё лето бросали под куст кожуру картофеля и арбузные корки. Очень много, много вёдер на два кв. метра. Куст был густой и не видно было что под ним твориться. Позавчера выкопал и пересадил отростки. Арбузных корок в помине нет и картофельных мало-последняя закладка только.
До зтого больше недели шли дожди со снегом, я ожидал что будет грязь. Но ничего подобного, как бы не было этих дождей почва была зернистая, сыпучая и в меру влажная.
Если бы такая почва была хоть в Европе, хоть в Африке думаю что результат на ней был бы одинаковым.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Подвои для яблонь

#1472

Сообщение Витал »

Анатолий Ц. писал(а):
Витал писал(а):Жаркое лето, регулярные поливы и особенности сорта делают это без "процессов в почве".
Виталий, ничего личного! Без процессов в почве ничего не будет. Жаркое лето и регулярные поливы как раз и необходимы для процессов в почве.
Анатолий, ну без солнца вообще бы ничего не было бы... :-)
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1473

Сообщение Болат »

Витал Виталий, помните поговорку "солнце, воздух и вода - наши верные друзья."
Так она, скорее относится ко всем живым существам. Но уверяю Вас, дело не только в солнце, если бы не было почвенных процессов саженцы вряд ли заплодушились. Тот агроном с кем я советовался тоже с юга-Краснодар. Но он добивается этого только с помощью препаратов.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1474

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): Болат, Вы вносите много зеленки,в которой есть азот и перерабатывают её другие микроорганизмы.При усвоении свежих опилок происходит большой вынос азота,который я компенсировал Карбамидом.


Азот в основном идёт из воздуха. Поверхностное внесение органики физически не может поглощать связанный азот в почве. И ,показательно, у них (Болат, Кузнецов) всё растёт. Посмотрите на его помидоры. Азот из мочевины явно эффективнее. Но хотя Болат трудится южнее широты Воронежа, азотистые удобрения очень опасны для его сада из-за резко континентального климата. Лучше меньше да лучше (не моя мысль).
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1475

Сообщение Zener »

Виктор,Омск писал(а): Азот в основном идёт из воздуха
Зачем тогда вносим азотные по последнему снегу ранней весной?
Виктор,Омск писал(а): азотистые удобрения очень опасны для его сада из-за резко континентального климата. Лучше меньше да лучше (не моя мысль).
Это от чего же?С водой у него проблем нет,а если в затяжной вегетации дело-так всё надо вовремя давать,и не только азот.
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1476

Сообщение Александр Кузнецов »

Виктор,Омск писал(а): Азот в основном идёт из воздуха..
Азот из мочевины явно эффективнее
Все белки (в почвенном обмене- белки из переваренной органики; а червями, плюс от переваривания белковых тел микробов бактериального ряда), разлагаются до мочевины (и аминокислот, которые используют сами черви).

Мочевина распадается до аммиака. И никакой разницы, какого происхождения мочевина. От белкового почвенного обмена, или от внесения удобрений, содержащих мочевину. Результат- один, в итоге разложения (ферментации) белка образуется связанный азот в виде аммиака. Так же, как от внесения мочевины. А далее, происходят процессы нитрификации. И т.д.

Справка. "Нитрификация — микробиологический процесс окисления аммиака до азотистой кислоты или её самой далее до азотной кислоты...
Протекает в аэробных условиях в почве, а также природных водах. Часто может вызывать появление в них нитратов в токсичном количестве, а поскольку нитраты — наиболее активно мигрирующее в растворе соединение азота — происходит их вынос из почвы в расположенные ниже по склону водоемы, что влечет за собой уменьшение коэффициента использования азотных удобрений и эвтрофикацию данных водоемов".

Но, разница в том, что удобрения можно вносить одномоментно, не более 10г на 1 м2, в пересчете на мочевину. По причине, и с результатом, о чем выше.

А белковый почвенный обмен- это динамический процесс, протекающий постоянно, а не скачкообразно, как при внесении удобрений. И вся разница.

И ещё. Вот в этом и фокус. Если Вы даже не используете удобрения, а только навоз и компост. То, в плодах и овощах будет избыток нитратов, из-за нехватки глюкозы (её энергии), на построение белков. А это происходит при СО2 голодании. То есть, из-за лимита СО2 всасывания. Когда глюкозы образуется мало.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 12.10.2017, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1477

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Зачем тогда вносим азотные по последнему снегу ранней весной?
Александр, не все кажется вносят.
Zener писал(а): С водой у него проблем нет,а если в затяжной вегетации дело-так всё надо вовремя давать,и не только азот.
Я вообще ничего не даю, т. к. в этом нет никакой необходимости. Наблюдения за состоянием яблонь дают делать такое заключение.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1478

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Если Вы даже не используете удобрения, а только навоз и компост. То, в плодах и овощах будет избыток нитратов, из-за нехватки глюкозы (её энергии), на построение белков. А это происходит при СО2 голодании.
Многие вносят только навоз, и считают что это органическое земледелие. Но тут кроется главная ошибка, растения вырастают вроде мощные, но слабые против вредителей и болезней. Некоторые культуры уходят в ботву.
А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1479

Сообщение Zener »

Болат писал(а): Я вообще ничего не даю, т. к. в этом нет никакой необходимости. Наблюдения за состоянием яблонь дают делать такое заключение.
Если вам удалось найти оптимальный баланс-это здорово.Как гласит народная мудрость "Лучшее-враг хорошего".
Я на протяжении ряда лет экспериментировал без удобрений (полный провал),с органикой (занёс массу сорняков и
имея туманные перспективы на урожай),и,наконец,стал комбинировать орг.,мин. удобрения с мульчой.Лишь в третьем случае можно рассчитывать на урожай.Опять же,это мой конкретный случай и никакой агитации.
Насчёт азота ранней весной-лучшего старта для растений обеспечить не получается,органика ли (курьяк жидкий) или минералка-без разницы.
Болат писал(а): Многие вносят только навоз, и считают что это органическое земледелие. Но тут кроется главная ошибка, растения вырастают вроде мощные, но слабые против вредителей и болезней. Некоторые культуры уходят в ботву. А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Также считал,пока не стал добавлять Борофоску под виноград и помидоры.В первом случае повысилось количество завязи,почти не болел в этом холодном сезоне,во втором также вязали отменно,столько сахара не набирали в более благоприятные сезоны.И фитофторой и альтарнариозом поражения было очень небольшие,с
сотни кустов помидор не более ведра выбросил,в основном с ультрараннего сорта.В сухом остатке важен баланс удобрения.
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1480

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а): ... А на самом деле нужен немного навоза и много углерода.
Да, тогда нитратов в плодах не обнаруживается, вовсе. Как и в самих растениях, соответственно. Они полностью расходуются на построение белка в растении.

Как пример. И это не голословные заявления. Когда, например, избыток урожая ягоды малины и земляники приходилось продавать, то неизбежно проводили анализ в биохим. лаборатории, на предмет наличиях-отсутствия нитратов, и т.п. Так, лаборанты всегда удивлялись: "Мы, типа, никогда не встречали ягоду малины, в которой нитраты отсутствуют совсем!?"
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Подвои для яблонь

#1481

Сообщение Александр Кузнецов »

Zener писал(а): В сухом остатке важен баланс удобрения.
Ни "баланс удобрения". А баланс в питании растений! Так-то точнее будет!

А выполняется всё просто. И в интенсивном саду, тоже. Простой агротехникой: залужением междурядий, и мульчированием рядов скошенной травой. Этого вполне достаточно. Но, выполняется несколько раз за сезон. Ссылку на обоснование такого агроприема я приводил. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=747034#p747034

В своем "любительском" саду, я не выгребаю листья из под деревьев. Плюс дробленые ветки от обрезки деревьев, тоже остаются в саду (под деревьями). Ну, и трава от прокашивания. И в итоге, за 20 лет почва в саду выросла на 20-30 см, там где травы было много. И почти нет никакого прироста там, где оставались только листья (на косогоре). И всё это без внесения органики со стороны. При том что сад не поливной! И это всего лишь моя реальность, не более того.
Хотя, использую и другие варианты, например, мульчирование опилками. Но, это требует полива. И вся разница.

У кого другие условия климата. Ну, да, разумно использовать другие агроприемы?
Но, суть остается. Как верно заметил Болат:
Болат писал(а): хоть в Европе, хоть в Африке
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 2524 раза

Подвои для яблонь

#1482

Сообщение valery77 »

valery77 писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Вы хотите сказать, что это корень от привоя спускаяется вниз и обволакивает подвой? Это фантастика мне кажется
Нет, немного не так... Такое впечатление, как будто ткани привоя прорастают под корой подвоя. Согласен — это ещё более фантастично... :-)
Получается похоже на то, что подвой как бы умер, живой осталась небольшая полоска, она постепенно расширяется и обволакивает мертвую древесину... Но ведь там нет мертвой древесины!!
Это было сильно выражено на Рубине Чешском, Селесте... Надо было фотки сделать. Будущей весной попробую что-то похожее раскопать и сфотать, подозрительно сильно рванули в рост Редфри, Степная красавица...
Вот, сфотал "наглядное пособие"...
2017-10-13 15-07-40.JPG
Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
А форум обсуждает на сколько заглубить, чтобы у 62-396 была хорошая якорность... Да не надо заглублять, оно и само хорошо заякорится. :lol: :lol:
С уважением, Валерий.
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 239 раз

Подвои для яблонь

#1483

Сообщение Андрей Илюшин »

valery77 писал(а):
valery77 писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Вы хотите сказать, что это корень от привоя спускаяется вниз и обволакивает подвой? Это фантастика мне кажется
Нет, немного не так... Такое впечатление, как будто ткани привоя прорастают под корой подвоя. Согласен — это ещё более фантастично... :-)
Получается похоже на то, что подвой как бы умер, живой осталась небольшая полоска, она постепенно расширяется и обволакивает мертвую древесину... Но ведь там нет мертвой древесины!!
Это было сильно выражено на Рубине Чешском, Селесте... Надо было фотки сделать. Будущей весной попробую что-то похожее раскопать и сфотать, подозрительно сильно рванули в рост Редфри, Степная красавица...
Вот, сфотал "наглядное пособие"...
2017-10-13 15-07-40.JPG
Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
А форум обсуждает на сколько заглубить, чтобы у 62-396 была хорошая якорность... Да не надо заглублять, оно и само хорошо заякорится. :lol: :lol:
Полоса кому принадлежит привою или подвою ?
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Подвои для яблонь

#1484

Сообщение Сарат »

valery77, Хоть опыт у меня и не большой с клоновыми подвоями , но у себя такого не наблюдал .Просто сюр какой то .
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Подвои для яблонь

#1485

Сообщение Сарат »

Андрей Илюшин, Андрей , полоса принадлежит привою .Со слов Валерия таким образом деревья у него переходят на свои корни .
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»