Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1606

Сообщение Болат »

AndreKorolew писал(а): далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями
У них испытания только начались, клоновые раньше использовались только на юге республики.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1607

Сообщение Виктор,Омск »

AndreKorolew писал(а): Наглядная табличка.
Бесполезная. Садоводу в меньшей степени необходимо знать о технологичности сорта. Устойчивость к низким температурам, карликовость, якорность, требование к почве? См пример информации о видах подвоев
Вложения
подвои G.7z
(545.32 КБ) 67 скачиваний
подвои G.7z
(545.32 КБ) 67 скачиваний
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1608

Сообщение Виктор,Омск »

Зарубежные данные о подвоях в том числе серии индексом Р, индексом G(CG). См. вложение.
Вложения
Характеристи подвоев.7z
(422.53 КБ) 71 скачивание
Характеристи подвоев.7z
(422.53 КБ) 71 скачивание
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1609

Сообщение Ирусик »

А вот если на сеянец привить низкорослый сорт (например - Скалу или Кандиль орловский), могут ли корни изменить качества культурного сорта и добавить ему роста?
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Подвои для яблонь

#1610

Сообщение Алексей П.П. »

А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
No brain? No pain!
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1611

Сообщение Ирусик »

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
Здесь, скорее, требуются не знания, а опыт, которого у меня нет. Но раз такое отношение, буду и дальше вариться в собственном соку. Было очень интересно. Спасибо всем кто мне помогал.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1612

Сообщение Виктор,Омск »

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
Становится умнее отвечающий. Обучается. Проверить можно на собственных ответах.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1613

Сообщение АлександрВМ »

В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22
Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.
Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Когда то А.И.Кузнецов рассказывал об использовании грушевого подвоя для выращивания колонновидных сортов — к сожалению не нашел этого сообщения, но помню, что там речь шла о сокращении сроков вступления в плодоношение.
С уважением
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1614

Сообщение Виктор,Омск »

АлександрВМ писал(а): В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Попробуйте узнать у ведущего агронома Барыльника Константина 89117732436 С-Петербург.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1615

Сообщение АлександрВМ »

Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): Спасибо, я конечно ещё не имел такого счастья, и эйфории не испытываю, выбор осознанный, поскольку сеянцы в многолетнем возрасте выкапывать не планируют, максимум 1-2-х клетки. О размерах их корней в курсе, антоновку использовать не планирую. В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ. Прошу не закидывать начинающего дилетанта тапочками. :hi:
Я только вчера выкапывал двухлетние сеянцы,около десятка.лопату не сломал,выдержала,но сам...не очень.А с
клонами-легко и непринуждённо,с максимальным объёмом корневой системы.
Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях. При выкопке подвоев (сразу после оттаивания почвы, в первой декаде апреля) обнаружил, что лишь несколько экземпляров имеют стержневой корень, подавляющее же большинство имеют достаточно развитую мочковатую корневую систему. И выкапывал я их не лопатой, а просто выдергивал при помощи куска арматуры, действуя им как рычагом. (В этом году они выкапывались также легко, как и в прошлом.) В этом году стал помечать на каком подвое (зеленолистном или антоциановом) сделаны прививки, что бы сравнить как они будут развиваться в дальнейшем. Пока я не заметил разницы между саженцами на сеянцах 54-118 и на сеянцах Антоновки, но этим саженцам лишь 1-2 года и выращиваю я их в контейнерах.
С уважением
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Подвои для яблонь

#1616

Сообщение Nekrasov »

АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1617

Сообщение АлександрВМ »

Nekrasov писал(а): АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?
Да, деревом. В этом году плодоносило вот это {ссылка не работает}
С уважением
Александр
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Подвои для яблонь

#1618

Сообщение yri »

АлександрВМ писал(а): Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях.
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Подвои для яблонь

#1619

Сообщение Виктор,Омск »

yri писал(а): нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас
Подвои есть. В том числе производные от M9 и с зимостойкостью не хуже, чем у MM106. Но я не думаю, что выстроится очередь испытателей. Это же не экстрим.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1620

Сообщение АлександрВМ »

yri писал(а):
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.
Селекция. На мой взгляд это более интересное занятие, чем выращивание урожая. Но...
Километрах в пяти от нашей дачи находится когда то очень известная Ленинградская плодоовощная опытная станция https://www.pitomnik-lpoos.ru/ Сейчас она представляет жалкое зрелище, да и судя по официальному сайту научной деятельности практически не ведется. А в свое время селекцией клоновых подвоев занимались ученые, доктора наук Андрей Николаевич Сердюков и Николай Федорович Серёгин. В 1987году вышла книга А.Н.Сердюкова «Чудесные яблоньки», в которой говорилось: «На Ленинградской плодоовощной опытной станции нами в течение почти 30 лет велась работа по выведению зимостойких сортов клоновых подвоев яблони. К числу перспективных, не уступающих существующим клоновым подвоям, а в некоторых случаях и превосходящих их, можно отнести С 80-3, С 67-19, С 15-27, С 79-1,
С 119-3.»
В диссертации Н.Ф.Серёгина http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000758463/viewer/ наиболее перспективными назывались подвои Быстрецовский (Б1), ЯС1, Вислуха Серёгина.
При этом стоит отметить, что все эти подвои проходили испытания в различных регионах страны в течении многих лет и тем не менее не получили широкого распространения несмотря на положительные результаты, которые приводят авторы этих сортов.
Рискну предположить, что основная причина состоит в трудности создания универсального подвоя для различных климатических зон, почв, агротехники, подвойных комбинаций. Но полагаю это не должно быть предлогом для прекращения работ по выведению новых подвоев.
Понятно, что этой селекцией должны заниматься знающие, инициативные люди, имеющие опыт пракической работы и по возможности молодые. К сожалению не могу отнести себя к этой категории, но как и большинство участников форума стараюсь анализировать влияние внешних факторов и агротехнических приемов на развитие плодовых, испытывать различные подвойные комбинации. И только в рамках темы «Народная селекция колонновидной яблони» пытаюсь вырастить яблоню из семени.
С уважением
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»