Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Подвои для яблонь
Эксплуататор,
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Подвои для яблонь
Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней части растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Последний раз редактировалось Эксплуататор 27.09.2022, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Подвои для яблонь
Не подверждается практикой. Например, вегетативные сильнорослые подвои яблони имеют мощную корневую систему.
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Подвои для яблонь
Вегетативный подвой размножается не только из надземной части растения, но также и из корня (например, у смородины). И не важно что над землёй стебель, ствол, куст, это вопрос к формировке (черешню формируют и кустом, и деревом). Главное под землёй у сеянца мощный корень-морковка на 5метров глубиной от которой идут во все стороны придаточные корни. И никакой (!) вегетативно размножаемые подвой (корни "мочалка", могут быть немного сильны, но не глубоко залегающие- не более полутора метра) близко не сравнится с семенным подвоем. Это как сравнивать мотоцикл с велосипедом.Эксплуататор писал(а): ↑27.09.2022, 10:11 Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней састи растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Кто стратифицировал семена яблони, груши, видел, как семечко, прорастая, мощно гонит и гонит центральный корешок.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Подвои для яблонь
И вот на этом корешке образовался побег . Который в дальнейшем был привит, выкопан и посажен на новое место . То есть от сеянца была отделена часть той самой морковки с побегом . И использовалась эта часть как подвой. В результате что получится --- прививка на сеянец или прививка на клон???, другой пример -- сеянец имеет два ствола и один корень на оба ствола сделаны прививки и в дальнейшем при пересадке стволы разделили с частью корневой системы , что будет у эти саженцев Якорь или мочалка ???
Подразумеваю , что нужно смотреть несколько глубже , и рассматривать на каком корне образовался побег --- если на вертикальном , то будет якорь , если на горизонтальном . то будет мочалка ( но это только мое предположение)
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Это вовсе не так.Наличие ЦК (центального корня,не стержня) у клонов определяется наследственностью.На фото представлен двухлетний саженец на подвое 106-13 (сеянец ММ106,который размножили вегетативно),на заднем плане Имант на тех же корнях.В этом году выглядят так.Чётко видно наличие подрубленного ЦК,раскапывать некогда было.Точно такую корневую наблюдал на АРм18,фотку выкладывал осенью 2013,иные отводки осенью уже были с ЦК.Точно знаю за 62-396-корневая поверхностная,Б7-35 пока не копал,не скажу.У айвы ЦК нет,но есть мощные боковые скелетные корни,что почти вертикально уходят вниз.54-118 также без ЦК.
Эксплуататор, Что касается поросли-есть из под старой груши,культурной,вроде когда на этот подвой прививали,но затем отказались.Её корневая крайне похожа на айву,такой же осминог,9-тилетнее дерево Любимицы Яковлева стоит крепко.Иногда может стрельнуть побежкой,но без настойчивости.Также крепко стоит Жозефина.
Александр
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Подвои для яблонь
Zener, У меня также есть разная информация по этому вопросу , Например груша привитая на корневой отпрыск имела несколько корней толщиной в руку , которые сначала шли горизонтально , а в метре - двух уходили в низ . Никакой мочалки там не было . ( выкапывал эту грушу за ненадобностью и отдавал друзьям. Просто таких у меня несколько на участке ( августовская роса)) . И были яблони о которых писал раньше , которые просто выворачивало под весом яблок после обильных дождей.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Вырастить можно, насчёт стоит - решайте сами. Если учитывать что корневая есть проекция кроны, а крона у Коричного метловидная и хрупкая, подвержена раку и сорт поздно вступает в плодоношение, а также то, что сеянцы это разброс и опылены неизвестно чем, то остаётся только гадать что получится.
Я ращу пару сеянцев Коричного с весны. Это все что взошло из нескольких десятков семян. Видимо низкая витальность у семян сорта в отличии от Антоновки. Так вот один в два раза короче другого, все в одинаковых условиях.
Это я к вопросу о разбросе и стоит ли этим заниматься.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Подвои для яблонь
Вот! Этой фото вы наглядно подтвердили все то, о чем я говорила.
Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки). Я уже писала, что вегетативно размножается не только надземная часть, но также и корни, и части корней. Получится поверхностная корневая система (в сети можно найти какова максимальная глубина ее залегания).
Имеет тоже свои хорошие стороны, о которых вы хорошо знаете.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Маленький корешок диаметром 1,5 см.?Вы повнимательней взгляните на нижнюю часть фото.Два сезона назад от даты съёмки это был прутик с волосками корешков.Ещё раз повторяю-есть вегет. подвои,формирующие центральный корень и не требующие опор.На такое взрослое дерево легко взобраться без перспектив его завалить.
Александр
-
Эвелин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
- Репутация: 1
- Откуда: Запад подмосковья
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Подвои для яблонь
Zener,
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
То ,что Вы имели ввиду-нижняя часть прутика укореннёного побега на маточном кусте.После отделения от родителя начинается самостоятельная жизнь с мелкими всасывающими корешками.Из комеля как раз и образуются ЦК.
Александр
-
АлександрВМ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 177 раз
Подвои для яблонь
Плодоношение подвоя Сердюкова С80-3
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров) Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров) Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см
С уважением
Александр
Александр
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Первое плодоношение подвоя 106-13.Посадка 2017 года,октябрь.Рядом колонна,которая обильно цвела.
Александр
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 63 раза