До абсурда доведено уже. Похоже вирусы только в подвоях яблони, в подвоях груши, косточковых их нет? В других частях растений их тоже нет? В ягодных и огородных культурах их тоже нет?
Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Подвои для яблонь
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Читал давненько,лет пять назад точно.Если за давностью лет не путаю-в ТСХА проводили исследования Циркона,Эпина,их воздействие в разной концентрации на груши.Причём завирусованность исходных деревьев приближалась к 100%.Так вот,вредоносность вируса,разрушающего не вовремя хлорофилл,была сведена к минимуму,деревья не потеряли листья и принесли полноценный урожай.Т.е. некоторыми косвенными обработками удалось почти устранить последствия болезни.После прочтения этого стал практиковать Циркон.В исследовании применяли также Эпин,но его влияние гораздо ниже.Эффективность обработок была различна от сорта к сорту.
О физиологии сеянцев и клонов-соотношение дрова/плоды у сеянцев 60/40,у клонов сугубо наоборот.И вопрос о зимостойкости не однозначен-Р.Кудрявец в одном из первых номеров "ПХ" прямо зафиксировал лучшее состояние садов на клонах,нежели на сеянцах.Можно и дальше находить нюансы.Единственно что может играть значительную роль-сортоподвойные комбинации и почвенные условия.
ЗЫ.Знакомому осенью 2013 отдал однолетку Северного синапа на АРМ18,хлыст не больше 60-70 см.В этом году собрали ведро яблок.Грунтовка очень близко,после летних дождей
вода даже на поверхности.Также прекрасно растут и плодят пару груш на айве.У меня же вызвать прирост на клонах без поливов-фантастика.На семенных подвоях яблони растут
достаточно резво,приходится каждый сезон вырезать по приличной куче дров.В этом году вырастил немного сеянцев,побеги вставочного подвоя заокулировал.В ближайшее время проведу зимнюю прививку.Тогда можно будет сравнить все три метода выращивания яблони.
Александр
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Подвои для яблонь
Zener, где-как, конечно... Это я о подвоях. На лекции в мичуринском саду Тимирязевки говорили о целесообразности семенных подвоев для дач(!) в Северном Подмосковье.
Не верится, что Циркон и Эпин вылечат вирус хлоротической пятнистости листьев, но...фитогормоны, всё-таки. Значит, поспособствуют повышению устойчивости дерева во время жары или засухи. Как раз тогда, когда этот скрытый вирус обычно себя проявляет. Никуда он, конечно. не денется, будет "сидеть" в соке, но может хлороз побледнее будет, понезаметней.С уважением, Елена.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Конечно не лечат.Но повышают устойчивость,не позволяя вирусу "добить".Одной из форм воздействия является значительное увеличения толщины межклеточных оболочек обработанных растений Цирконом.В опыте была чёткая зависимость облиственности и урожайности обработанных и контрольных деревьев.
Насчёт подвоев.Юрий много и часто говорил про интенсивность сада на клонах.Согласен с ним на 100%.Без воды,корма и обрезки не растут.И толком не плодят.В отрывке агротехника не указана,но есть смутные подозрения,что с ними обращались как с семенными подвоями.Результат на лицо.Единственное "за" семенные подвои-неприхотливость,
при определённых навыках и ухищрениях можно создать вполне приемлемые по габаритам деревья,плодящие крупными и вкусными плодами.
Александр
-
mak200
- Прихозовец100+
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
- Репутация: 0
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 262 раза
- Поблагодарили: 66 раз
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Подвои для яблонь
А жалко, что разговор о вирусах "сдулся". оказывается, у всех на эту тему чего-то накопилось, и фотографии есть.
Мне, вот, кажется на примерах Zener(а) (4 сорта привиты на один и тот же подвой. Два саженца получились с признаками вируса ямчатости или бороздчатости, а два - здоровые),
что вирус проявил себя не потому, что какие-то прививочные компоненты оказались заражены им, а из-за несовместимости именно этого подвоя и именно этого сорта. А если бы они были совместимы, то вирусы(а они, конечно, должны быть. Помните ссылки ВЕСНЫ на иностранные публикации. В них, как раз, и о большом проценте заражения вирусами разными плодовых и ягодных культур.) "сидели" бы себе тихонько, ничем себя не проявляя.
Как себя проявляет подвойно-сортовая несовместимость? Разрастание паренхимной ткани при плохом развитии сосудистой системы, отсюда и каллусные наплывы, плохая срастаемость, образование пробок(точечная болезнь). Не кажется вам, что похоже на защиту, задержание внедрения чуждых растению веществ?
Тимирязев подразумевал под подвойно-сортовой несовместимостью разный обмен веществ. Разновозрастные прививочные компоненты. Из разных климатических регионов. С разных почв. Отсюда и разный обмен веществ.
То есть, не кажется, что не вирусная зараженность первична, а прививочные компоненты?
Поэтому и хорошо было бы, если бы на форуме назывались бы сорта и подвои, участвующие в прививке и проявившие потом признаки вирусных болезней. Чтобы ошибки не повторялись.
Мне, вот, кажется на примерах Zener(а) (4 сорта привиты на один и тот же подвой. Два саженца получились с признаками вируса ямчатости или бороздчатости, а два - здоровые),
что вирус проявил себя не потому, что какие-то прививочные компоненты оказались заражены им, а из-за несовместимости именно этого подвоя и именно этого сорта. А если бы они были совместимы, то вирусы(а они, конечно, должны быть. Помните ссылки ВЕСНЫ на иностранные публикации. В них, как раз, и о большом проценте заражения вирусами разными плодовых и ягодных культур.) "сидели" бы себе тихонько, ничем себя не проявляя.
Как себя проявляет подвойно-сортовая несовместимость? Разрастание паренхимной ткани при плохом развитии сосудистой системы, отсюда и каллусные наплывы, плохая срастаемость, образование пробок(точечная болезнь). Не кажется вам, что похоже на защиту, задержание внедрения чуждых растению веществ?
Тимирязев подразумевал под подвойно-сортовой несовместимостью разный обмен веществ. Разновозрастные прививочные компоненты. Из разных климатических регионов. С разных почв. Отсюда и разный обмен веществ.
То есть, не кажется, что не вирусная зараженность первична, а прививочные компоненты?
Поэтому и хорошо было бы, если бы на форуме назывались бы сорта и подвои, участвующие в прививке и проявившие потом признаки вирусных болезней. Чтобы ошибки не повторялись.
С уважением, Елена.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Zaryanka, Елена,на каком этапе произошло заражение- Наплывов особенных нет,плодоношение есть,правда Скала без обработок жёстко поражается монилиозом.Есть там вирус(ы)-не знаю.только предположения.Всё ж без маркеров ставить диагноз завирусованности...?
Александр
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
О подвоях.И их влияние на все параметры будущего дерева.Подразумевал агротехнические приёмы-удобрения,воду,зелёные операции с обрезкой,сортоподвойные комбинации и.т.д.
Александр
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Подвои для яблонь
?
Александр, у Вас земля тёплая и плодородная...Черноземная. Что и нужно карликовым и полукарликовым подвоям.
А у нас - холодная и неплодородная, с чем могут мириться сеянцы.
С уважением, Елена.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.
Александр
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Zaryanka, на моей улице напротив главного входа в ГБС сидит цельный институт физиологии растений РАН. Правда там разруха и знакомых не осталось. А так бы интересно было послушать их мнение по этим вопросам.
- Zaryanka
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4609
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5255 раз
Подвои для яблонь
Как я Вас понимаю.
Если чернозём с подстилаемыми суглинками, то "отчётливого" скелетного корня быть не может. У Вас, небось, поросли корневой...
С уважением, Елена.
-
Jackyx
- Прихозовец100+
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
- Репутация: 1
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Подвои для яблонь
А если нет этих 50см рыхлой и плодородной почвы, то не разветвляется почти и растёт морковкой, ввинчиваясь в глину.Zener писал(а): ↑20.11.2018, 13:56 Груша на сеянце,девять лет росла.Где ЦК?А нет его,т.к. ввинтится в глину,которая под 50-ти см. плодородным слоем-та ещё задача.Да и что там искать?Воды нет.После затяжных осенних дождей выкорчёвывал,на штык мокрая,ниже влажная,на глубине полуметра практически сухо.Временами хотелось схватить лом.Так что наша почва-не эталон чернозёма.
Евгений
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз