Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Подвои для яблонь

#1066

Сообщение toliam1 »

Полагаю, Борис Николаевич нашёл компромисс. Если для подвоя выбирать не высокорослую Антоновку, а посев к.-нить карлика, то деревья будут среднерослыми. И тогда резать -- чуть.
Весь секрет здесь -- какого карлика? Он д.б. зимостойким, хорошо совместимым с европейскими сортами.
И сюда, в чём не согласен с Б.Н. У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко. Саду Агеева всего 8 лет. И хороших морозов он не проходил.
Анатолий
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 405 раз

Подвои для яблонь

#1067

Сообщение Andrey_VLD »

toliam1 писал(а): У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко
Анатолий, здравствуйте. На какой высоте прививаете? И почему? Планирую по весне привить на поросль "дикой" яблони (штук пять -шесть), которую выбрал на задворках деревни и прикопал под укрытие снегом в начале октября. Таких "дикарок"много растет на задворках. Деревья не высокие. Цветут весной обильно, яблочки мелкие. Правда, прошлый опыт попыток прививки на некоторые "дикари" показал, что прививаются сложно, много прививок не приживается, в отличии от прививки на поросль яблони в саду.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Подвои для яблонь

#1068

Сообщение toliam1 »

Andrey_VLD писал(а):
toliam1 писал(а): У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко
...На какой высоте прививаете? И почему?.
Добрый день Андрей.
Прививаю на высоте груди. Т.о. нежные сорта находятся выше морозобойной зоны(наиболее критичная зона -- на границе снегового покрова и ещё с полметра. Выше уже теплее, от 5град. и более)
Анатолий
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Подвои для яблонь

#1069

Сообщение Nekrasov »

Являются ли альтернативой Б-1 подвои из серии "Мичдекоров"?
Можно ли их где-то достать?
Андрей21

Подвои для яблонь

#1070

Сообщение Андрей21 »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где можно купить по почте подвои для яблони 54-118, 62-396. почта (sosh5cap@yandex.ru)
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1071

Сообщение Zener »

yri, Юрий,я вам искренне желаю успеха,но у меня не получился такой фокус,хотя корешки начали отрастать,верхушки тормознуть удалось,но итог один-АРМ и 62-396 засохли.ИМХО недостаточная влажность в помещении.
ЗЫ.При укорении черенков винограда,айвы и яблонь пользовался подоконником,радиатором отопления,ветошью и целлофановыми пакетами.Комли заворачиваю в мокрую ткань,в пакет с головой,макушками к стеклу в горизонтальном положении.С помощью термометра регулирую Т в районе предпологаемых корешков в районе +24.
Дальней шее увидите.Главное тормозить листья.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Подвои для яблонь

#1072

Сообщение yri »

Zener писал(а):у меня не получился такой фокус,хотя корешки начали отрастать,верхушки тормознуть удалось,но итог один-АРМ и 62-396 засохли.ИМХО недостаточная влажность в помещении.
Может поглубже надо было посадить? Или земля плохая? В любом случае попробую повозиться, в следующем году уже свои отводки должны быть в достаточном количестве.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1073

Сообщение Zener »

yri писал(а): Может поглубже надо было посадить? Или земля плохая? В любом случае попробую повозиться, в следующем году уже свои отводки должны быть в достаточном количестве.
Они начали гнить,надо было субстрат (пропаренные опилки,вермикулит,перлит) использовать при укорении,но ни в коем случае грунт!В горшки высаживал,когда в ветоши отросли корни,см.до 4-5.И все в итоге усохли.А черенки были заокулированы и все почки прижились.
Будь я на вашем месте-положил бы в ветошь на подоконник,когда появятся корни-в нейтральный субстрат (хорош перлит,сейчас в нём укореняю виноград,два уже дали корни и отсажены по горшкам).И обязательно ,непременно парниковые условия со 100% влажностью.Иначе сохнет листва,влажность то в квартире не выше 30%.
Я в прошлом сезоне ранней весной,в марте,поставил каркас из проволоки,расставил черенки чёрной и красной смородины,АРМ,ММ109 и ВА29.Затем засыпал опилками слоем см. 2 и наглухо закрыл плёнкой.Расположил с северной стороны 7милетней яблони от перегрева в солнечные дни.Хуже всех яблони,пара АРМов только выжили.
ВА больше половины,рядок даже привил к осени.А вот ВА из горшка,что стояла зимой и весной дома , а затем высаженная в ОГ-остановилась до самой глубокой осени не было прироста.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Подвои для яблонь

#1074

Сообщение Zener »

yri, Напоследок про укоренение.Это виноград,так сложилось...
подогрев.jpg
подогрев снизу от двух элементов от йогуртницы,никаких регуляторов,только ежедневно в чашку добавляю воду,испаряется быстро.Возле стекла температура 5-7 гр.,что сдерживает здорово вегетацию.Зато в прикорневой части +25 и каллус буквально рвёт некоторые черенки.В стакане нейтральный перлит,там ещё нет корней.А в плошку вчера пересадил с зачатками корешков.Виноград прокатывает с нормальной почвой,яблони же нет.Я бы оставил укоренённые черенки яблони в перлите и давал бы им почуть минералки.
13.01.2017.jpg
Это первый,отсаженный 31.12.16.
Такого раннего начала сезона не припоминаю.
Александр
Сад вашей мечты !!!
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Репутация: 0
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 32 раза

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1075

Сообщение Сад вашей мечты !!! »

Андрей Васильев писал(а):
Еще одна проблема при выращивании саженцев груши это особенности семенного подвоя – стержневой корень с минимумом ответвлений. Что приводит к сложностям с приживаемостью при пересадке. В качестве решения проблемы предложен метод выращивания сеянцев в отдельных емкостях, глубиной 20-25 см и рыхлым питательным субстратом. В этом случае естественным образом ограничивается рост корня в глубину, и стимулируется образование хорошей корневой мочки.
Андрей , есть в архивах МОИП , или где - либо еще подробная информация о строении корневой системы плодового дерева . Особенно интересна информация именно о стержневом корне . На какую глубину уходит стержневой корень антоновки ( максимально ) и что ему нужно на такой глубине ? Искал в Интернете - почти ничего не нашел .
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1076

Сообщение Андрей Васильев »

Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса :-)
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...
Сад вашей мечты !!!
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Репутация: 0
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 32 раза

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1077

Сообщение Сад вашей мечты !!! »

Андрей Васильев писал(а): Сад вашей мечты !!!, есть шикарная книга Закотин В А "Яблоня. Симфония жизни. Корневая система и агротехника" там страниц 300 и все на тему вашего вопроса :-)
При беглом просмотре увилел пару рисунков с корнями на глубине 2'5-3 метра и при этом диаметр корневой системы был около 9м. И возраст 9 лет...
В электронном виде нашел эту книгу . Но там ничего нет о стержневом корне - на какую глубину уходит стержневой корень например Антоновки ? Книгу Закотин написал , а копать видимо никто не копал и не изучал . Вот нашел.............. В исследованиях Сибирского НИИ САДОВОДСТВА сказано, что корни яблони "Ранетки пурпуровой" уходят на глубину более 7. м. Это яблоня можно сказать кустарник. У "Антоновки" конечно же уходят гораздо глубже. Но копать (хотя бы для исследований) как и вам, никому не хочется. И нигде такой информации нет. Может быть вы подскажете ? Или у вас полтора метра - на большее просто сил ни у кого нет. Что ищут корни на такой глубине, да еще в глине которая не пропускает ни воду, ни воздух ? А корни должны дышать, как здесь пишут .
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1078

Сообщение Андрей Васильев »

Сад вашей мечты !!!, читать нужно внимательнее, как то вы лихо такой объем освоили. Это по сути диссертация ...


Как у нас народ легко ярлыки вешает ...
Ни копал,. Скажите лучше сразу, что выдумал Закттин все, что уж мелочиться то.
Сад вашей мечты !!!
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Репутация: 0
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 32 раза

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1079

Сообщение Сад вашей мечты !!! »

Андрей Васильев писал(а): Сад вашей мечты !!!, читать нужно внимательнее, как то вы лихо такой объем освоили. Это по сути диссертация ...


Как у нас народ легко ярлыки вешает ...
Ни копал,. Скажите лучше сразу, что выдумал Закттин все, что уж мелочиться то.
Вы я надеюсь внимательно читали . Так ответьте на простой вопрос . Я картинки в основном смотрел и цифры . Читать все не обязательно . Меня и моих друзей садоводов очень интересует этот вопрос . Что вам трудно озвучить ?
Сад вашей мечты !!!
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.01.2017, 11:05
Репутация: 0
Интересы: Сад . Внуки .
Занятие: Сад .
Откуда: Нижегородская обл .
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 32 раза

Материалы МОИП (лекции, доклады, расписание и пр.)

#1080

Сообщение Сад вашей мечты !!! »

Вот нашел статью В . Сусова Современная же технология в питомнике направлена на то, чтобы корни были более мочковатыми для лучшей приживаемости и в питомнике (из школки сеянцев для посадки в 1-е поле питомника), и в саду.

Такие двукратные (а если пикировать сеянцы в школке, то и трехкратные) пересадки крайне травмируют корневую систему, так как при каждой пересадке 80-90% корней отрезается, что сильно ослабляет саженец и глубоко нарушает архитектонику корневой системы, делая ее мочковатой вместо стержневой, какой ей положено быть по природе "от Бога".

О важности стержневой структуры корневой системы неоднократно говорил Борис Никифорович Анзин. Он поставил опыт: посадил на своей даче в поселке Мичуринец по 5 однолетних саженцев Антоновки обыкновенной с глубокими стержневыми корнями и по 5 однолетних саженцев с мелкими мочковатыми корнями. Подвои везде были сеянцы Антоновки обыкновенной.

Первые 10 лет роста в саду деревья со стержневыми корнями отставали по урожайности, но в последующие годы они стали с каждым годом все более обгонять деревья с мочковатыми корнями. Кроме того, они выделялись значительно большей сильнорослостью и зимостойкостью.

Все 5 деревьев со стержневыми корнями дожили и отлично плодоносили до 30 лет, а из деревьев с мочковатыми корнями только два дожили до 30 лет, остальные три вымерзли раньше. К сожалению, после 30 лет опыт был завершен из-за смерти Б.Н. Анзина.

Вопреки мнению всех садоводов мира, Б.Н. Анзин гениально предупредил: не надо нарушать природу дерева (не надо "гневить Бога") и из стержневых корней насильственно делать мочковатые, это впоследствии приведет к снижению зимостойкости, урожайности и долголетия дерева (на примере яблони сорта Антоновка обыкновенная).

Безусловно, такие долголетние опыты молодым садоводам надо закладывать и с деревьями других пород и сортов, что будет иметь очень большое практическое значение для всего плодоводства и вооружит садоводов новыми знаниями о преимуществах деревьев со стержневыми корнями . Но какова хотя бы приблизительно длина стержневого корня тоже ничего нет .
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»