Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1741

Сообщениеот Бонифаций » 18.09.2018, 14:01

Zener писал(а):
18.09.2018, 12:39
Я видел фотки с ним в саду колонок под Краснодаром.
У Качалкина несколько площадок, одна из них за Окой, был там пару раз. До Краснодара нереально добраться
Последний раз редактировалось Бонифаций 18.09.2018, 14:14, всего редактировалось 1 раз.


Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1742

Сообщениеот Бонифаций » 18.09.2018, 14:12

Zener писал(а):
18.09.2018, 12:39
Вы можете без ущерба маточному кусту такое?
Нет.
Маточные кусты надо обновлять, они истощаются. Об этом вроде бы и в литературе. Подробнее смогут рассказать коллеги-профессионалы.
Мой способ для минимальных объемов в любительском садоводстве. Сейчас экспериментирую с зелеными черенками.

tep
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5517 раз
Поблагодарили: 2503 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1743

Сообщениеот tep » 18.09.2018, 15:45

Бонифаций писал(а):
18.09.2018, 09:30
Таким способом укореняю клоновые подвои яблони. У 5 литровой банки срезаю горлышко и дно, одеваю на отросшие побеги и засыпаю рыхлым субстратом. Это могут быть: торф, стружка, перегной, компостная земля, возможно перлит. За лето поливаю раз 5-7.
По сравнению с окучиванием значительно меньше расход материала и воды. В конце июля заокулировал. Глазки прижились.
Перед морозами отделю и в прикоп.
Спасибо за подсказку,интересный способ!
С уважением Борис

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1744

Сообщениеот Болат » 18.09.2018, 17:15

Zener писал(а):
18.09.2018, 10:36
Бонифаций писал(а):
18.09.2018, 09:30
Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.
А можете показать однолетки с таких окулировок?
ЗЫ.Я всё ж прихожу к дополнительному году доращивания карликов и полукарликов,не вытягивают отводки полноценно крону.
Однолетки от таких окулировок:
IMG_0048-17-09-17-08-11.jpeg
Питом18.jpg
Посадка загущенная, выросли больше метра. Агрофон высокий -полив капельный, за лето несколько раз мульчировал, в жару дополнительно поливал дождиком.

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1745

Сообщениеот скобарь » 19.09.2018, 01:13

Бонифаций писал(а):
18.09.2018, 09:30
1534177570424.jpg1534177570616.jpgТаким способом укореняю клоновые подвои яблони. У 5 литровой банки срезаю горлышко и дно, одеваю на отросшие побеги и засыпаю рыхлым субстратом. Это могут быть: торф, стружка, перегной, компостная земля, возможно перлит. За лето поливаю раз 5-7.
По сравнению с окучиванием значительно меньше расход материала и воды. В конце июля заокулировал. Глазки прижились.
Перед морозами отделю и в прикоп.
Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом . Всегда спасал запасной вариант- прививка почки или черенка клона на сеянцевый подвой, а в конце лета вместе с сеянцем уже в рыхлый субстат ,с заглублением части привитого клона, для образования маточнго куста. Или без заглубления, если использовать такую конструкцию для создания саженца с интеркалярной вставкой.

Александр

mak200
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1746

Сообщениеот mak200 » 19.09.2018, 08:45

скобарь писал(а):
19.09.2018, 01:13
Бонифаций писал(а):
18.09.2018, 09:30
Таким способом укореняю клоновые подвои яблони.
Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .

Александр, о черенках речь не шла. Это размножение отводками.

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1747

Сообщениеот Бонифаций » 19.09.2018, 09:02

скобарь писал(а):
19.09.2018, 01:13
Дмитрий, мне ни разу не удавалось укоренить черенки разных клоновых подвоев таким способом .
Степановский 3-17-38 укореняется хорошо, ПБ9 укореняется туго, к моменту отделения незначительная часть отводков со слабыми корешками, остальные только с зачатками. Р60, 62-396 и 54-118 предположительно укореняются хорошо, но эти подвои удавалось купить в достаточном количестве и их укоренением не занимался.

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1748

Сообщениеот скобарь » 28.09.2018, 01:18

3-17-38, среди прочих, использую больше 10-ти лет. Этот подвой голым черенком без тумана укоренили?

Александр

АлександрВМ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1749

Сообщениеот АлександрВМ » 02.10.2018, 15:22

Проверил укореняемость подвоя Быстрецовский (Б1). Один саженец Б1, привитый на сеянцевый подвой, стал расти кустом. На него я надел полиэтиленовый рукав и засыпал землей. http://photoshare.ru/photo15183437.html За лето образовались вот такие корни http://photoshare.ru/photo15183446.html. Так что укореняемость вертикальными отводками, по-моему, вполне нормальная. К сожалению разделить этот куст вероятно не удастся - надо было сделать более высокую окучку.
Несмотря на то, что у меня есть сомнения по поводу уникальности этого подвоя, буду продолжать эксперименты с ним, также как и с его сеянцами, хотя растут последние крайне медлено (по крайней мере у меня).
Весной привил на сеянцы и другие подвои Серегина - ЯС1, Вислуха, а также подвои Сердюкова С79-1 и С80-3. Последний дал очень хороший прирост и надеюсь, что он покажет неплохой результат.
Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему http://photoshare.ru/photo15183475.html это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.
С уважением
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1750

Сообщениеот AndreKorolew » 06.10.2018, 20:38

АлександрВМ писал(а):
02.10.2018, 15:22

Могу подтвердить выводы А.И.Кузнецова о том, что сеянцы колонновидных сортов колонн имеют преимущественно мочковатую корневую систему http://photoshare.ru/photo15183475.html это сеянцы сортов Диалог, Медок, Президент 2017г.
Очень любопытно. Скажите, а кто то пробовал сеянцы, например сорта Медок, или вообще колонн, в качестве замены клоновым подвоям? И какие результаты у сортовых прививок на такие сеянцы?

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1751

Сообщениеот AndreKorolew » 06.10.2018, 21:53

yri писал(а):
10.10.2017, 15:55
Болат писал(а):В итоге решил, что ни капля ни фертигация совсем не нужны и в эту осень убрал все шланги.
У яблонь хороший рост и созревание побегов и без всего этого.
Скорее, этот миф нужен производителям капельных линии.
А вот я заметил следующее. У меня в основном подвои ММ106 и был 54-118 (сейчас постепенно убираю деревья на нем). Так вот яблони какое т о время хорошо растут и плодоносят, пока корни находятся в обрабатываемой приствольной полосе. Но как только корни пошли в глубину всё, начались проблемы.
Я имею в виду именно свои условия, а в брянской области коэффициент увлажнения выше 1, т.е. избыток осадков. Может на черноземах и по другому.
А поподробнее расскажите пожалуйста, какие проблемы начались с уходом корней вглубь? И с какой глубины? Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1752

Сообщениеот yri » 07.10.2018, 07:32

AndreKorolew писал(а):
06.10.2018, 21:53
Связано с высоким УГВ даже для клоновых подвоев? Или наоборот из за недоувлажнения связанного с невозможностью промочить почву поливом на большой глкбине?
AndreKorolew, УГВ такой что как то собирались с соседями свою скважину делать, приезжали спецы, отказали - невозможно добуриться :D , слишком высоко.
У всех клоновых подвоев относительно поверхностная корневая система. Недостаток питания связан в первую очередь с толщиной корнеобитаемого слоя. Например у нас промываемые почвы и любой склон или микропонижение вызывают слив или застаивание влаги. Гумусный горизонт держится только на возвышенных участках и на ровных, причем здесь его толщина минимальная. Поэтому предпочтение надо отдавать подвоям с минимальной глубиной залегания и хорошо реагирующие на полив и подкормки и это М9. Причем как это не странно для почв с переувлажнением.
Я выкапывал много уже взрослых деревьев и на ММ106 и на 54-118 и на 62-396, все они имеют практически стержневые корни адаптированные под глинистую почву, т.е. с недостатком воздуха. Также выкапывал и М9 - всегда мочковатая поверхностная система.
Таким образом если позволяют условия, например у вас чернозем, можно выращивать сорта на среднерослых подвоях, обязательно с подбором сортоподвойной комбинации. Сорт должен быть урожайным и скороплодным, иначе дрова. Плюсы - нет затрат на опоры и полив.
В противном случае только слаборослый подвой с капельной линией. Удобрения можно вносить и поверхностно.
Я например сейчас дошел до такой мысли что садом должен управлять человек а не наоборот. :-) Т.е. именно используя схему питания и полива надо контролировать рост деревьев. В противном случае - "ой а у меня деревья листья не сбросили, ой а у меня яблоки с ямчатостью" и т.д. и т.п. Ну и понятно что это в случае если вы садом занимаетесь серъезно а не просто банька или шашлыки.

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1753

Сообщениеот AndreKorolew » 07.10.2018, 08:51

yri, спасибо Вам конечно за большой текст, к сожалению конкретики на вопрос : "Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал. Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны??? Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1754

Сообщениеот yri » 07.10.2018, 09:24

AndreKorolew писал(а):
07.10.2018, 08:51
"Какие проблемы начинаются с уходом корней клоновых подвоев вглубь?", не услышал.
Проблемы следующие. Как только корни уходят в неплодородный слой сразу начинаются косяки с питанием. Отсюда ямчатость, стекловидность, недобор чего то, суховершинность и т.д.. Напрямую зависит от сорта. Есть сорта которые очень сильно реагируют есть не очень. Например на М9 корни не уходят из плодородного слоя из за своего размера. На остальных уходят, тем более без полива. На фото сорт Имант пораженный ямчатостью.
1.jpg
AndreKorolew писал(а):
07.10.2018, 08:51
Клоновые что, формируют стержневой корень как сеянцы??? Тогда за каким они вообще нужны???
Любой подвой (сеянцевый, клоновый) в условиях почв с недостатком воздуха (глина) формируют стержневой (толстый корень) и наоборот. Самые воздушные корни (борода) получаются например если они растут в удобренных опилках или на легких черноземах.
Клоновые подвои нужны:
1. Обеспечить равномерность признаков деревьев привитых сортов.
2. Получить качественные плоды, т.к. качественные плоды получаются только на карликовых корнях.
AndreKorolew писал(а):
07.10.2018, 08:51
Про УГВ неясно - он у Вас высокий или низкий? При чем тут бурение скважин? Оно зависит лишь от глубины, давления и мощности напорного слоя, а не УГВ. Если это конечно реально артезианская скважина сделанная по поавилам.
AndreKorolew, оно вам это надо-мой УГВ. :-) Скорее всего спецы отказали, как вы говорите, из за мощности напорного слоя, слишком высокое место. Сейчас у нас починили систему водонапорных башен и всё равно на некоторых участках слишком слабый напор воды именно из за перепада высот.

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1755

Сообщениеот AndreKorolew » 07.10.2018, 09:45

yri, да, эти проблемы понятны. Думал, если у Вас высокий УГВ, то это основная проблема для стержневых корней, связанная с недолговечностью деревьев из за этого. Корни клонов да , способны давать туалетный ершик, а не настоящую мочку. Оценил это на куче саженцев на 54-118. Сейчас приобрел однолетку 106-13 на пробу, визуально чистая мощная мочка бородой. Что будет через несколько лет - увидим. Выложите фото корней Ваших 106-х, буду благодарен. Тогда какой выход - подрезать стержневые корни сеянцев, клонов в 2-3-х летнем возрасте? Или переходить на сеянцы зимостойких сортов колонн с их мочковатой формой корней?
И, кстати, Вы или кто то пробовали эстонские подвои, в частности Е-56?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: петр, Җәй и 13 гостей