Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1756

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 21:35

Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.
На мой взгляд есть выход(для садоводов-энтузиастов) в использовании сеянцев сорта при опылении его чем то близкородственным: например Голден владимирский Антоновкой. На полученные сеянцы прививаем исходный Голден владимирский. Стержневой корень подрезаем по существующей технологии. Получаем развитую корневую систему. Вступление в плодоношение тоже реально ускорить.
Понятно, что программа лет на 10 минимум, трудозатратная и трудоемкая, не для ленивых и коммерческих садов. Зато получаем (в теории) долговечный саженец с индивидуально подобранным совместимым подвоем.
Если у кого есть подобный опыт, негативный или позитивный, покритикуйте.


Zener
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1600 раз
Поблагодарили: 2410 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1757

Сообщениеот Zener » 10.10.2018, 21:47

AndreKorolew, Это несколько надуманно.Проблема с сеянцевыми корнями не только в сильнорослости,но и в разнокалиберности получаемых саженцев.Я ни разу не встретил несовместимости подвоя с привоем.А что это такое видел на айве и груше.К тому же,форумчане используют то же Брусничное для семенного размножения и не только его.Поищите сообщения АндреяВ и toliam1.Последний только сеянцы использует при росте взрослых деревьев как полукарлики.
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1758

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 22:07

Zener, собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости. Брусничное это по сути хзч, происхождение толком неизвестно, опыление Слава переможцам неизвестно чем не может гарантировать высокой зимостойкости и 100% совместимости сортов в моих условиях.
Предлагаемая схема дает возможность получить близкородственную пару подвой+привой.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1661 раз
Поблагодарили: 4712 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1759

Сообщениеот Витал » 10.10.2018, 22:35

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 21:35
С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.
Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.

По сеянцевым подвоям так же все просто. Уже у однолетних саженцах видны различия. Если за сезон однолетка вымахивает в рост в 1,5 метра и выше, то можно смело предположить, что корневая система будут состоять из 2-4 стержневых корней, глубоко ушедший в землю. Если рост сдержанный, то мы видим относительно компактную корневую систему состоящую из множества корней.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1661 раз
Поблагодарили: 4712 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1760

Сообщениеот Витал » 10.10.2018, 22:42

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 22:07
собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.
Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья. :-)
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1761

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 22:48

Витал писал(а):
10.10.2018, 22:35
AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 21:35
С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.
Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.
Мои пятилетки на 54-118(90% саженцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме.
Последний раз редактировалось AndreKorolew 10.10.2018, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1762

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 22:51

Витал писал(а):
10.10.2018, 22:42
AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 22:07
собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.
Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья. :-)
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.
Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1661 раз
Поблагодарили: 4712 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1763

Сообщениеот Витал » 10.10.2018, 23:03

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 22:51
Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.
Ну вы же промышленным садоводством не собираетесь заниматься, по польской технологии. :D
У нас и климат не тот...

Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1764

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 23:09

Витал, не, не пойдет. Хочу М106, Е56, М26, Р22, это все для ускорения плодоношения в ближайшие годы. А с прицелом на перспективу по условиям долговечности и совместимости - сеянцевые подвои своего производства по указанному принципу.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1661 раз
Поблагодарили: 4712 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1765

Сообщениеот Витал » 10.10.2018, 23:17

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 22:48
Мои пятилетки на 54-118(90% саденцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме
Ну это к совместимости подвоя и привоя не имеет отношения.
Что ж у Вас за сорта такие?
Вот Брянское 2-х летка на подвое 54-118.
Вложения
Брянское_2х летка.jpg

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1766

Сообщениеот yri » 11.10.2018, 06:48

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 21:35
Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.
Я бы добавил что и идеального сорта не существует. :-)
AndreKorolew если бы у вас была возможность посмотреть на обычный товарный сад в Европе, на Украине сейчас такие сады закладываются в больших количествах, в Америке, Канаде и т.д. вы бы заметили следующее. В производстве участвуют лишь несколько сортов на испытанных клоновых подвоях и испытательный сад для черенков подвоев и для хзч на хзч. Потому что закладывать бутором сад на дорогой земле никто не будет. Такое же отношение и к долговечности сада. Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день" :D

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1767

Сообщениеот yri » 11.10.2018, 07:05

Витал писал(а):
10.10.2018, 23:03
Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.
Я бы ни стал идеализировать ни одного ни другое. :-) Кстати недостаток 54-118 виден уже на вашем фото. Деревья тупо падают. Даже не наклоняются а именно падают, причем чем взрослее дерево тем лучше падают. А это ведь среднерослый подвой. Второй огромный недостаток - плоды на этих подвоях мельчают. Ну и важен подбор сорта.

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1768

Сообщениеот AndreKorolew » 11.10.2018, 08:04

yri, какие проблемы взглянуть? Для этого с дивана даже с мобилкой сползать не надо, :D , 21 век на дворе, ютюб коннекшн пипл :wink: Например, вот:

AndreKorolew
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 73 раза


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1769

Сообщениеот AndreKorolew » 11.10.2018, 08:24

yri, у меня нет задачи создать товарный сад.
"Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"(с) - не, пусть переживут меня :D , а средства и силы вкладывать бесконечно в пересадку сада не собираюсь, я не мазохист. Просто у нас с Вами разные задачи.
У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете. По первой части мы с Вами сходимся :wink:
Живучесть яблонь фантастическая. Вот кадры 70-летних посадок вдоль улицы Ботаническая. До сих пор практически ежегодно плодоносят, за сорта не скажу, подвой думаю сеянцевый, формировка чашей, без обрезки
Вложения
IMG_20181003_111139-300x635.jpg
IMG_20181003_111139-300x635.jpg (120.73 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_111139-300x635.jpg
IMG_20181003_111139-300x635.jpg (120.73 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110838-300x635.jpg
IMG_20181003_110838-300x635.jpg (115.36 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110838-300x635.jpg
IMG_20181003_110838-300x635.jpg (115.36 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110938-300x635.jpg
IMG_20181003_110938-300x635.jpg (115.49 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110938-300x635.jpg
IMG_20181003_110938-300x635.jpg (115.49 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110959-300x635.jpg
IMG_20181003_110959-300x635.jpg (111.59 КБ) 289 просмотров
IMG_20181003_110959-300x635.jpg
IMG_20181003_110959-300x635.jpg (111.59 КБ) 289 просмотров

Zener
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1600 раз
Поблагодарили: 2410 раз


Статус: Не в сети

Подвои для яблонь

#1770

Сообщениеот Zener » 11.10.2018, 09:54

AndreKorolew писал(а):
11.10.2018, 08:24
У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете.
Увас явное противоречие между хотелками и действительностью.Озвученные подвои на севере МО-экстремально однако.Особенно 106-й,да и Р-ки выводились в Польше и задача морозоустойчивости этого подвоя не выдвигалась-незачем там это.Есть целый ряд приёмов и методов,позволяющих заплодушить и вывести в пору плодоношения саженец на сеянцевых корнях.И это не только мой опыт,а и практика форумчан.Если вы поставили себе задачу сад только на клонах-удачи.Все подводные камни вам показали и разжевали,выводы делайте сами.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 20 гостей