Подвои для яблонь

[AndreKorolew]

Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.
На мой взгляд есть выход(для садоводов-энтузиастов) в использовании сеянцев сорта при опылении его чем то близкородственным: например Голден владимирский Антоновкой. На полученные сеянцы прививаем исходный Голден владимирский. Стержневой корень подрезаем по существующей технологии. Получаем развитую корневую систему. Вступление в плодоношение тоже реально ускорить.
Понятно, что программа лет на 10 минимум, трудозатратная и трудоемкая, не для ленивых и коммерческих садов. Зато получаем (в теории) долговечный саженец с индивидуально подобранным совместимым подвоем.
Если у кого есть подобный опыт, негативный или позитивный, покритикуйте.

[Zener]

AndreKorolew, Это несколько надуманно.Проблема с сеянцевыми корнями не только в сильнорослости,но и в разнокалиберности получаемых саженцев.Я ни разу не встретил несовместимости подвоя с привоем.А что это такое видел на айве и груше.К тому же,форумчане используют то же Брусничное для семенного размножения и не только его.Поищите сообщения АндреяВ и toliam1.Последний только сеянцы использует при росте взрослых деревьев как полукарлики.

[AndreKorolew]

Zener, собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости. Брусничное это по сути хзч, происхождение толком неизвестно, опыление Слава переможцам неизвестно чем не может гарантировать высокой зимостойкости и 100% совместимости сортов в моих условиях.
Предлагаемая схема дает возможность получить близкородственную пару подвой+привой.

[Витал]

С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.

Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.

По сеянцевым подвоям так же все просто. Уже у однолетних саженцах видны различия. Если за сезон однолетка вымахивает в рост в 1,5 метра и выше, то можно смело предположить, что корневая система будут состоять из 2-4 стержневых корней, глубоко ушедший в землю. Если рост сдержанный, то мы видим относительно компактную корневую систему состоящую из множества корней.

[Витал]

собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.

Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.

[AndreKorolew]

С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.

Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.

Мои пятилетки на 54-118(90% саженцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме.

[AndreKorolew]

собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.

Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.

Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

[Витал]

Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

Ну вы же промышленным садоводством не собираетесь заниматься, по польской технологии.
У нас и климат не тот...

Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.

[AndreKorolew]

Витал, не, не пойдет. Хочу М106, Е56, М26, Р22, это все для ускорения плодоношения в ближайшие годы. А с прицелом на перспективу по условиям долговечности и совместимости - сеянцевые подвои своего производства по указанному принципу.

[Витал]

Мои пятилетки на 54-118(90% саденцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме

Ну это к совместимости подвоя и привоя не имеет отношения.
Что ж у Вас за сорта такие?
Вот Брянское 2-х летка на подвое 54-118.

[yri]

Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.

Я бы добавил что и идеального сорта не существует.
AndreKorolew если бы у вас была возможность посмотреть на обычный товарный сад в Европе, на Украине сейчас такие сады закладываются в больших количествах, в Америке, Канаде и т.д. вы бы заметили следующее. В производстве участвуют лишь несколько сортов на испытанных клоновых подвоях и испытательный сад для черенков подвоев и для хзч на хзч. Потому что закладывать бутором сад на дорогой земле никто не будет. Такое же отношение и к долговечности сада. Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"

[yri]

Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.

Я бы ни стал идеализировать ни одного ни другое. Кстати недостаток 54-118 виден уже на вашем фото. Деревья тупо падают. Даже не наклоняются а именно падают, причем чем взрослее дерево тем лучше падают. А это ведь среднерослый подвой. Второй огромный недостаток - плоды на этих подвоях мельчают. Ну и важен подбор сорта.

[AndreKorolew]

yri, какие проблемы взглянуть? Для этого с дивана даже с мобилкой сползать не надо, , 21 век на дворе, ютюб коннекшн пипл Например, вот:

[AndreKorolew]

yri, у меня нет задачи создать товарный сад.
"Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"(с) - не, пусть переживут меня , а средства и силы вкладывать бесконечно в пересадку сада не собираюсь, я не мазохист. Просто у нас с Вами разные задачи.
У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете. По первой части мы с Вами сходимся
Живучесть яблонь фантастическая. Вот кадры 70-летних посадок вдоль улицы Ботаническая. До сих пор практически ежегодно плодоносят, за сорта не скажу, подвой думаю сеянцевый, формировка чашей, без обрезки

[Zener]

У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете.

Увас явное противоречие между хотелками и действительностью.Озвученные подвои на севере МО-экстремально однако.Особенно 106-й,да и Р-ки выводились в Польше и задача морозоустойчивости этого подвоя не выдвигалась-незачем там это.Есть целый ряд приёмов и методов,позволяющих заплодушить и вывести в пору плодоношения саженец на сеянцевых корнях.И это не только мой опыт,а и практика форумчан.Если вы поставили себе задачу сад только на клонах-удачи.Все подводные камни вам показали и разжевали,выводы делайте сами.