Подвои для яблонь
-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1756Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.
На мой взгляд есть выход(для садоводов-энтузиастов) в использовании сеянцев сорта при опылении его чем то близкородственным: например Голден владимирский Антоновкой. На полученные сеянцы прививаем исходный Голден владимирский. Стержневой корень подрезаем по существующей технологии. Получаем развитую корневую систему. Вступление в плодоношение тоже реально ускорить.
Понятно, что программа лет на 10 минимум, трудозатратная и трудоемкая, не для ленивых и коммерческих садов. Зато получаем (в теории) долговечный саженец с индивидуально подобранным совместимым подвоем.
Если у кого есть подобный опыт, негативный или позитивный, покритикуйте.
На мой взгляд есть выход(для садоводов-энтузиастов) в использовании сеянцев сорта при опылении его чем то близкородственным: например Голден владимирский Антоновкой. На полученные сеянцы прививаем исходный Голден владимирский. Стержневой корень подрезаем по существующей технологии. Получаем развитую корневую систему. Вступление в плодоношение тоже реально ускорить.
Понятно, что программа лет на 10 минимум, трудозатратная и трудоемкая, не для ленивых и коммерческих садов. Зато получаем (в теории) долговечный саженец с индивидуально подобранным совместимым подвоем.
Если у кого есть подобный опыт, негативный или позитивный, покритикуйте.
-
Zener
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 1684 раза
- Поблагодарили: 2636 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1757AndreKorolew, Это несколько надуманно.Проблема с сеянцевыми корнями не только в сильнорослости,но и в разнокалиберности получаемых саженцев.Я ни разу не встретил несовместимости подвоя с привоем.А что это такое видел на айве и груше.К тому же,форумчане используют то же Брусничное для семенного размножения и не только его.Поищите сообщения АндреяВ и toliam1.Последний только сеянцы использует при росте взрослых деревьев как полукарлики.
Александр
-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1758Zener, собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости. Брусничное это по сути хзч, происхождение толком неизвестно, опыление Слава переможцам неизвестно чем не может гарантировать высокой зимостойкости и 100% совместимости сортов в моих условиях.
Предлагаемая схема дает возможность получить близкородственную пару подвой+привой.
Предлагаемая схема дает возможность получить близкородственную пару подвой+привой.
- Витал
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1724 раза
- Поблагодарили: 5090 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1759Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.
По сеянцевым подвоям так же все просто. Уже у однолетних саженцах видны различия. Если за сезон однолетка вымахивает в рост в 1,5 метра и выше, то можно смело предположить, что корневая система будут состоять из 2-4 стержневых корней, глубоко ушедший в землю. Если рост сдержанный, то мы видим относительно компактную корневую систему состоящую из множества корней.
- Витал
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1724 раза
- Поблагодарили: 5090 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1760Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:07собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.

Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.
-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1761Мои пятилетки на 54-118(90% саженцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме.Витал писал(а): ↑10.10.2018, 22:35Почему? 54-118. Если считаете, что это не так приведите конкретный пример.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует.
Последний раз редактировалось AndreKorolew 10.10.2018, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1762Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.Витал писал(а): ↑10.10.2018, 22:42Но это обратная сторона медали карликов и полукарликов. Я так понимаю нет задачи сделать их долговечными.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:07собственно недолговечность на клоне это уже признак несовместимости.
Целью являются яблоки, а не сами деревья.
Тут приводился пример выкорчевки садов в Польше каждые 9 лет.
С полукарликами получится чуть подольше.
- Витал
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1724 раза
- Поблагодарили: 5090 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1763Ну вы же промышленным садоводством не собираетесь заниматься, по польской технологии.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:51Вот у меня как раз обратная задача - долговечный сад. Ибо через 9 лет выкорчевать весь сад и посадить заново не будет ни сил , ни желания.

У нас и климат не тот...
Поэтому процитирую опять же Романа Исаева. Лучший подвой всех времен и народов - 54-118.
-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1764Витал, не, не пойдет. Хочу М106, Е56, М26, Р22, это все для ускорения плодоношения в ближайшие годы. А с прицелом на перспективу по условиям долговечности и совместимости - сеянцевые подвои своего производства по указанному принципу.
- Витал
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1724 раза
- Поблагодарили: 5090 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1765Ну это к совместимости подвоя и привоя не имеет отношения.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 22:48Мои пятилетки на 54-118(90% саденцев на нем) гонят дрова и даже не заплодушиваются. Аналогичные мнения не раз читал на форуме
Что ж у Вас за сорта такие?
Вот Брянское 2-х летка на подвое 54-118.
- yri
- профи
- Сообщения: 4284
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
- Благодарил (а): 1841 раз
- Поблагодарили: 2810 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1766Я бы добавил что и идеального сорта не существует.AndreKorolew писал(а): ↑10.10.2018, 21:35Выскажу предположение по совместимым подвоям. Основные два варианта - клоновый и сеянцевый. С клоновыми подвоями нужно подбирать сортоподвойные пары, ибо идеального универсального подвоя не существует. С сеянцевым, например из семян антоновки, то же самое. Ибо во-первых опыленное хз чем получается хз что, но только не антоновка. Во-вторых проблему совместимости сортов подвоя и привоя никто не отменял.

AndreKorolew если бы у вас была возможность посмотреть на обычный товарный сад в Европе, на Украине сейчас такие сады закладываются в больших количествах, в Америке, Канаде и т.д. вы бы заметили следующее. В производстве участвуют лишь несколько сортов на испытанных клоновых подвоях и испытательный сад для черенков подвоев и для хзч на хзч. Потому что закладывать бутором сад на дорогой земле никто не будет. Такое же отношение и к долговечности сада. Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"

- yri
- профи
- Сообщения: 4284
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
- Благодарил (а): 1841 раз
- Поблагодарили: 2810 раз
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1767Я бы ни стал идеализировать ни одного ни другое.

-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1768yri, какие проблемы взглянуть? Для этого с дивана даже с мобилкой сползать не надо,
, 21 век на дворе, ютюб коннекшн пипл
Например, вот:


-
AndreKorolew
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 112 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1769yri, у меня нет задачи создать товарный сад.
"Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"(с) - не, пусть переживут меня
, а средства и силы вкладывать бесконечно в пересадку сада не собираюсь, я не мазохист. Просто у нас с Вами разные задачи.
У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете. По первой части мы с Вами сходимся
Живучесть яблонь фантастическая. Вот кадры 70-летних посадок вдоль улицы Ботаническая. До сих пор практически ежегодно плодоносят, за сорта не скажу, подвой думаю сеянцевый, формировка чашей, без обрезки
"Главная ценность - земля и средства в неё вложенные а не деревья посаженные по принципу - "жить с ними долго и счастливо и умереть в один день"(с) - не, пусть переживут меня

У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете. По первой части мы с Вами сходимся

Живучесть яблонь фантастическая. Вот кадры 70-летних посадок вдоль улицы Ботаническая. До сих пор практически ежегодно плодоносят, за сорта не скажу, подвой думаю сеянцевый, формировка чашей, без обрезки
- Вложения
-
- IMG_20181003_111139-300x635.jpg (120.73 КБ) 552 просмотра
- IMG_20181003_111139-300x635.jpg (120.73 КБ) 552 просмотра
-
- IMG_20181003_110838-300x635.jpg (115.36 КБ) 552 просмотра
- IMG_20181003_110838-300x635.jpg (115.36 КБ) 552 просмотра
-
- IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 552 просмотра
- IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 552 просмотра
-
- IMG_20181003_110938-300x635.jpg (115.49 КБ) 552 просмотра
- IMG_20181003_110938-300x635.jpg (115.49 КБ) 552 просмотра
-
- IMG_20181003_110959-300x635.jpg (111.59 КБ) 552 просмотра
- IMG_20181003_110959-300x635.jpg (111.59 КБ) 552 просмотра
-
Zener
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 1684 раза
- Поблагодарили: 2636 раз
- Статус: Не в сети
Подвои для яблонь
#1770Увас явное противоречие между хотелками и действительностью.Озвученные подвои на севере МО-экстремально однако.Особенно 106-й,да и Р-ки выводились в Польше и задача морозоустойчивости этого подвоя не выдвигалась-незачем там это.Есть целый ряд приёмов и методов,позволяющих заплодушить и вывести в пору плодоношения саженец на сеянцевых корнях.И это не только мой опыт,а и практика форумчан.Если вы поставили себе задачу сад только на клонах-удачи.Все подводные камни вам показали и разжевали,выводы делайте сами.AndreKorolew писал(а): ↑11.10.2018, 08:24У меня скорость вступления в плодоношение и долговечность сада, состоящего из зимостойких, но сьедобных сортов в приоритете.
Александр
Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Александр Кузнецов, Yandex [Bot], Любовь Сергеевна и 10 гостей