Карликовая груша

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Карликовая груша

#256

Сообщение Никола »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 00:26
АндрейВ писал(а): 30.11.2022, 00:18 колоновидных груш в природе не существует
Да ну?!
Колонновидных груш, как и колоновидных яблонь, растущих колоннами без танцев с бубнами не существует в природе. Ни один признак колонновидности к слову колонна не имеет отношения. Но и другое название, которое бы описало все признаки данных деревьев придумать невозможно. Так что название предлагаю оставить прежнее, с объяснением признаков: прочность древесины, короткое междоузлие, спуровое плодоношение, компактная крона и т.д и т.п.
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Карликовая груша

#257

Сообщение IgorKolpakov »

Ещё немного информации.. Термин устоялся и используется не только в русском языке, но и в мировой практике.
.
Безымянный.jpg
Безымянный2.jpg
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#258

Сообщение АндрейВ »

Игорь Колпаков, я вижу Вы начинаете скатываться в казуистику... Предлагаю всем немного успокоиться и взять тайм-аут для более подробного изучение этого вопроса с учетом приведенных Вами ссылок.

АлексВ, укажите пожалуйста географию в Вашем профиле, это поможет относиться к Вашим постам более серьезно.
Андрей Виноградов.
Изображение
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Карликовая груша

#259

Сообщение АлексВ »

АндрейВ писал(а): 30.11.2022, 12:12

АлексВ, укажите пожалуйста географию в Вашем профиле, это поможет относиться к Вашим постам более серьезно.
Республика марий Эл
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#260

Сообщение АндрейВ »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 01:14 С учётом изменений в Вашем посте, приведу цитату Юрия Фисенко, выпускника Мичуринский Плодоовощного института по специальности селекция и генетика, кандидата сельхознаук:

"Колоновидность у деревьев – это, прежде всего, форма кроны, которая образуется естественным образом в результате не обычной работы фитогормонов у сортов (видов) принадлежащих к этому типу. Можно назвать это истиной колонновидностью. Здесь подразумевается малое число ветвей скелетного типа или их полное отсутствие (вместо них полускелетные, обрастающие ветви) и определенное направление роста ветвей – вертикальное, под острым углом к основному стволу. У разных пород деревьев данный признак проявляется по-разному и может определяться разными генами."
Я тоже позволю себе привести цитаты из этой же статьи в разделе "выводы".

"Колоновидная груша существует в виде декоративных сортов вида груша Каллери и карликовых сортов, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО ПО ФОРМЕ КРОНЫ ПРИЧИСЛИТЬ К КОЛОНОВИДНЫМ.
Те сорта колоновидных груш, вишни, персика что предлагаются на российском рынке, скорее всего представляют собой в подавляющем большинстве лишь маркетинговые уловки или откровенный подлог, большая их часть (если не все) вероятно являются природными карликами, ТОЧНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КОТОРЫХ НЕИЗВЕСТНЫ."

И в этой статье нигде не сказано, что наконец-то найден ген колоновидности у груши. Что же касается груши Калери (на которую он ссылается, даже не он, а сайт питомника), некоторые назовут ее колоновидной, а другие узко пирамидальной (русский язык богаче чем английский), что для груши вообще не редкость...
Последний раз редактировалось АндрейВ 30.11.2022, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#261

Сообщение АндрейВ »

АлексВ писал(а): 30.11.2022, 13:58 Республика марий Эл
Алекс, это надо указать в профиле, тк уже на следующих страницах читатели видеть этого не будут. И хорошо бы населенный пункт (республика Марий Эл-большая).
Последний раз редактировалось АндрейВ 30.11.2022, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#262

Сообщение АндрейВ »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 01:14 Цитата из статьи Качалкина 2013 года, расположенной на сайте Опытно-селекционного питомника:
"В последние десятилетия колонновидный тип кроны найден у многих плодовых культур: черешни, рябины, груши, персика, алычи."
Позволю себе так же привести цитату из статьи Качалкина на которую Вы ссылаетесь:

"На наш взгляд, более уместно грушу называть суперкарликовой."

Хочу так же заметить, что статья называется "Колонновидные груши" и не зря он взял это в кавычки...
Андрей Виноградов.
Изображение
IgorKolpakov
Прихозовец100+
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 03.07.2016, 09:47
Репутация: 1
Интересы: Поэзия и садоводство
Откуда: Татарстан, г.Нижнекамск
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 631 раз

Карликовая груша

#263

Сообщение IgorKolpakov »

АндрейВ писал(а): 30.11.2022, 15:12 Позволю себе так же привести цитату из статьи Качалкина на которую Вы ссылаетесь:

"На наш взгляд, более уместно грушу называть суперкарликовой."

Хочу так же заметить, что статья называется "Колонновидные груши" и не зря он взял это в кавычки...
Как метко заметил один форумчанин на Форумхаусе: "Может, Качалкин и высмеивает эти груши (колоновидные), но сам их именно под этим названием и продаёт". В 2013 году Качалкин писал: "В последние десятилетия колонновидный тип кроны найден у многих плодовых культур: черешни, рябины, груши, персика, алычи." Затем снял серию видео на тему "Как продавцы дурят садоводов", в которых утверждал, что колоновидными бывают только яблони. Потом стал сам продавать свои груши именно под тем же названием. Что я могу сказать?.. Весело живёт человек!..

Мне же на мой вопрос: "Какую зимостойкость показывают Ваши карликовые груши в разных регионах страны, есть ли у Вас эта статистика?", - он ответил:

- На это потребуется лет двадцать! Если Вы молодой, то именно Вам это и выяснять!

Довольно толковый, кстати говоря, ответ!..
Мой адрес во Вконтакте https://vk.com/i.g.kolpakov
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#264

Сообщение АндрейВ »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 16:26 Весело живёт человек!..
А здесь я соглашусь с Вами. :D
Андрей Виноградов.
Изображение
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Карликовая груша

#265

Сообщение Павел дачник »

IgorKolpakov писал(а): 30.11.2022, 01:14 Ссылка на колонновидную алычу на сайте ФГБНУ ВНИИСПК:
https://vniispk.ru/varieties/kolonnovidnaya
Это ссылка на алычу сорта Колонновидная, а не на колонновидную алычу. И на фото на сайте не колонны а формировка по типу - веники.
Знаете, есть грушевый подвой- Березка. Так вот ведь никто его маленькой березой не считает...
Остальные фото - это формировка, а не генетическая особенность.
Җәй
Прихозовец100+
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Репутация: 1
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Кама, между Волгой и Уралом
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 30 раз

Карликовая груша

#266

Сообщение Җәй »

Никола писал(а): 30.11.2022, 11:01 Колонновидных груш, как и колоновидных яблонь, растущих колоннами без танцев с бубнами не существует в природе. Ни один признак колонновидности к слову колонна не имеет отношения. Но и другое название, которое бы описало все признаки данных деревьев придумать невозможно. Так что название предлагаю оставить прежнее, с объяснением признаков: прочность древесины, короткое междоузлие, спуровое плодоношение, компактная крона и т.д и т.п.
Предложил бы название - скелетная яблоня или скелетная груша (если таковая существует), вместо колоновидной, так как нет на ней веточек, имеющих подвижность.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Карликовая груша

#267

Сообщение АндрейВ »

Җәй писал(а): 30.11.2022, 22:28 Предложил бы название - скелетная яблоня или скелетная груша (если таковая существует), вместо колоновидной, так как нет на ней веточек, имеющих подвижность.
Чавой-та?!! :?
Андрей Виноградов.
Изображение
АлексВ
Прихозовец100+
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 22.08.2022, 13:36
Репутация: 1
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Карликовая груша

#268

Сообщение АлексВ »

Если это был стеб, то 5 баллов, если нет-достойное развитие темы в заданном бывалыми векторе :lol:
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Карликовая груша

#269

Сообщение RSP-NVs »

Вот что интересное написал академик Седов Е.Н.по поводу колонновидных форм яблони:" Среди колонновидных форм встречаются и не спуровые формы, однако среди колонновидных форм в качестве сортов использутся только спуры, т.к. они обеспечивают высокую потенциальную продуктивность"
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Карликовая груша

#270

Сообщение семен314 »

В этой ожесточенной битве за ,,колонну,, победит маркетинг, обывателю не нужна карликовая груша, вишня, абрикос и т.д., ему нужна КОЛОННА.Слово ,,карликовая,, вызывает в подсознании довольно негативные ассоциации и у мужчин(понятно почему) и у женщин(высокие каблуки и те же, что у мужчин), поэтому покупатель будет приобретать колонновидные сорта плодовых культур, а не карлики.Колонна в подсознании это сила,стабильность и конечно размер.Предприниматели поняли это (скорее даже на уровне подсознания) и сделали правильный выбор.Как бы мы не хотели этого, деньги решают все.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»