Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10021
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#241

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.10.2017, 21:56

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.
Там вроде как все сохнет :unknown:


Анатолий Ц.
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1553 раза
Поблагодарили: 919 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#242

Сообщениеот Анатолий Ц. » 30.10.2017, 23:04

Энди Таккер писал(а):Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.
Виктор, я не понял: влажность не нужна, если яблоки в пакетах?
Если яблоки без пакетов, то влажность нужна, иначе...
У Коршунова В.В. в хранилище пол водой поливают.

Осень
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 3450 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#243

Сообщениеот Осень » 31.10.2017, 10:27

Энди Таккер писал(а):Александр, а есть ли "План Б" для иного погодного сценария?
Впереди еще год, что-нибудь придумаем.
Энди Таккер писал(а):Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.....
В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#244

Сообщениеот Энди Таккер » 31.10.2017, 10:54

Осень писал(а):Источник цитаты В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.
Я имел ввиду, что сами (почти герметичные) пакеты могут обеспечить требуемый уровень относительной влажности. В бытовых холодильниках даже нет органов управления, позволяющих регулировать этот показатель.
П.С. Здесь еще важно не путать понятия относительной и абсолютной влажности. Даже при 99%-й относительной влажности при низкой температуре абсолютная влажность воздуха будет очень мала. Поэтому свежепостиранное белье сохнет даже на морозе, а в холодильниках сохнут фрукты без упаковки... :yes:
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

mak200
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Груша. Агротехника выращивания.

#245

Сообщениеот mak200 » 16.08.2018, 09:07

Сарат писал(а):
17.03.2018, 21:00
Роман Дмитриевич Исаев , о промышленном возделывании груши в средней полосе России. Может кто не видел.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=AO3mfEMtqzg
Посмотрел видео Исаева.
Обратил внимание на две технологии.

Первая это Фитомаг. Кто-то пробовал использовать в условиях личного хозяйства? Или там все сложно и технология только для больших хозяйств?

Второе. Технологии определения оптимального состояния плодов для своевременного съема (съемная зрелость).
Применяете что-то из этого в личном хозяйстве?
- Индекс йод-крахмальной пробы 1-2 балла
- Твердость 6-7 кг/см2 (пенетрометром) https://ru.aliexpress.com/popular/penet ... fruit.html
- Содержание этилена 0,2-0,5 ррм

Есть среди нас продвинутые в этом плане садоводы? Или на глазок?

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#246

Сообщениеот Энди Таккер » 03.09.2018, 12:09

yri писал(а):
03.09.2018, 09:04
Энди Таккер писал(а):
02.09.2018, 21:35
я имел ввиду обычный бытовой холодильник, промышленного у меня тоже пока нет. Хотя неотвратимая в недалекой перспективе потребность хранить где-то несколько центнеров урожая заставляет меня рассматривать все мыслимые и немыслимые варианты...))
Энди Таккер, так кто же яблоки в бытовом холодильнике хранит! :lol: Речь безусловно идет о специальном холодильнике с поддержкой температуры и влажности где хранится урожай.
Если вы простой обыватель и живете в городе в маркетах огромный выбор яблока круглый год, если свой дом стоит задуматься о хорошем погребе с вентиляцией, но загружать холодильник на кухне яблоком...
Хотя некоторые в наше время ещё гаражи для машины строят и ездят потом за ней на трамвае. :-)
yri, гаража у меня нет, и трамвая в нашем городе, слава богу, тоже нет и не предвидится. Зато недавно сделали первую в городе велодорожку. Пусть это дань дурацкой урбанистской моде, зато детям теперь есть где погонять на великах и на роликах... :D
Ну, а если серьезно, то я не вижу ничего зазорного в хранении яблок в обычном бытовом холодильнике. Многие коллеги так делают. Если кухня большая и на ней умещается второй холодильник, то несколько ведер яблок будут всегда под рукой - очень удобно. Не так давно рассказывал и про свои маленькие эксперименты: viewtopic.php?p=770279#p770279.
Погреб - вариант хороший, но не идеальный. Но строить его с нуля - дело весьма затратное, да и подходящее место порой изыскать непросто. Вот свежее свидетельство нашей коллеги:
olgaguk писал(а):
02.09.2018, 23:57
У нас в погребе глубиной 3,5 метра сейчас +16. Ума не приложу, как в него закладывать всё на хранение. При том, что у позднезимних яблок со старой яблони уже неделю как коричневые семечки, хотя ежегодно снимаем их в первых числах октября... :?
Потому надо искать и другие решения...))
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#247

Сообщениеот Энди Таккер » 03.09.2018, 14:37

vp писал(а):
03.09.2018, 14:02
olgaguk писал(а):
03.09.2018, 13:52
vp писал(а):
03.09.2018, 12:28
А ночью, на улице, тоже +16?
Да ...
Остается ждать, когда температура снаружи станет меньше, чем внутри и принудительно охлаждать, скорее всего по ночам.
В этой теме коллеги уже рассказывали про такую рацуху, или, как теперь принято говорить - "лайфхак"...))
Одна загвоздка - где взять холодный ночной воздух при такой аномальной погоде? У нас, например, в ночь с 29-го на 30-е в 23:00 температура воздуха была +22, а к 6:00 опустилась только до +18. А яблоки и груши подходящей погоды ждать не будут - они просто испортятся.
Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение? У нас, например, водопроводная вода довольно холодная, всего +10. Можно поставить в погреб большую емкость и заполнить ее такой водой, температура в помещении должна заметно упасть. Удельная теплоемкость воды в 4 раза больше, чем у воздуха, а плотность больше почти в 800 раз. Иными словами, чтобы нагреть один куб воды на один градус, нужно охладить на один градус 3200 кубов воздуха. Или другой вариант водяного охлаждения - проточный. Взять, например, автомобильный радиатор со встроенным вентилятором (можно б/у) и запитать его от водопровода. "Отработанную" (т.е. чуть подогретую) воду можно направить в систему капельного полива. Куб воды стоит сейчас порядка 35 рублей, при расходе 0,5 л/мин в сутки израсходуется примерно 750 л, т.е. ее стоимость составит менее 30 рублей. Зато эффективность такой системы охлаждения будет существенно выше.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

vp
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 443 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#248

Сообщениеот vp » 04.09.2018, 13:33

Энди Таккер писал(а):
03.09.2018, 14:37
Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение?
Наверное. Вот например
ИПУ.jpg
создан пруд, с фонтаном для системы охлаждения ЭВМ. Еще больший "пруд" имеется в Конаково, для охлаждения агрегатов Конаковской ГРЭС. Отсюда вопрос: А какова цена вопроса?

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#249

Сообщениеот Энди Таккер » 04.09.2018, 14:00

vp писал(а):
04.09.2018, 13:33
А какова цена вопроса?
Судя по отзывам в теме, по вопросу бюджета системы охлаждения доминирует пессимистическая точка зрения... :unknown:
Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов. Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр. Конечно, это тоже очень тепло, но уже значительно лучше. По крайней мере, такая температура позволит выиграть время и пригодна для карантина плодов перед закладкой на длительное хранение. В плане реализации такой вариант обойдется совсем недорого. Если взять за основу радиатор отопления от Самары или от Классики, то это будет стоить менее 1 т.р. Плюс какой-нибудь небольшой вентилятор...
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2686 раз
Поблагодарили: 986 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#250

Сообщениеот Masik » 04.09.2018, 14:08

Энди Таккер писал(а):
04.09.2018, 14:00
vp писал(а):
04.09.2018, 13:33
А какова цена вопроса?
Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов.
Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#251

Сообщениеот Энди Таккер » 04.09.2018, 15:02

Masik писал(а):
04.09.2018, 14:08
Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.
В таком варианте главные затраты пойдут на оплату электричества...)))
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Zener
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2399 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#252

Сообщениеот Zener » 04.09.2018, 15:05

Энди Таккер, В подвальном помещении находится ёмкость высотой около 2-х метров и диаметром 0,8 м примерно-гидроаккумулятор с подачей воды из скважины.Никакой прохлады в помещенни около 10 кв. метров это сооружение не создаёт,а вот конденсата-хоть залейся.
ЗЫ в Нововоронеже на охлаждение 4 и 5-ого блоков атомной станции используют искусственный пруд.В зиму 05-06 годов льда не было даже у кромки воды.
Александр

vp
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 443 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#253

Сообщениеот vp » 04.09.2018, 15:08

Энди Таккер писал(а):
04.09.2018, 14:00
Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр.
Особенно если водопровод летний. В то же время если стоит задача: Охладить хранилище, то это делается не когда закладывается урожай, а чуть раньше. "...
fisherka писал(а):
15.08.2018, 01:01
Правда в одну из ночей +5 всего было
, при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

Нюра
Аватара пользователя
Сообщения: 3618
Зарегистрирован: 12.04.2010, 09:43
Откуда: Далеко за С.-Посадом, Лефортово
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 2401 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#254

Сообщениеот Нюра » 04.09.2018, 15:49

В стародавние времена, когда ни о кондиционерах ни даже о водопроводе и речи не было делали ледники и имели этот самый лед для изготовления мороженого в самые знойные летние месяцы.
Изображение Изображение
Вам помочь или не мешать?

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 641 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#255

Сообщениеот Энди Таккер » 04.09.2018, 16:33

vp писал(а):
04.09.2018, 15:08
при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.
Если у Вас большой погреб с массивными кирпичными стенами, и Вы будете по ночам нагнетать туда воздух, то стены эти будут остывать очень долго...)) Для достижения желаемого результата прежде всего нужно понять задачу с точки зрения ФИЗИКИ, т.е. сначала составить уравнение теплового баланса, а потом уже думать о том, подойдет ли для этой цели какой-нибудь китайский гаджет...
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей