868.способ хранения яблок

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#196

Сообщениеот Энди Таккер » 26.10.2017, 22:34

Витал писал(а):Источник цитаты Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Витал, речь не о том, "где-что-почём", а о реализации выдвинутых идей и об оценке опыта использования различных вариантов.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.


Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3920 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#197

Сообщениеот Витал » 26.10.2017, 23:23

Так технология поддержания температуры в омшанике и в плодохранилище схожая. Важен регулятор температуры и надежный нагреватель. Я использую подобное держа яблоки в бревенчатом сарае.
На самом деле проблема в другом. Есть мондраж все оставлять включенным пока тебя нет на даче.

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#198

Сообщениеот Энди Таккер » 27.10.2017, 11:53

Как раз об этом и речь. Dim предложил схему из 2 термовентиляторов, которая призвана обеспечить повышенную надежность. А сам дачный домик зимой отапливается постоянно?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#199

Сообщениеот Энди Таккер » 27.10.2017, 12:00

Осень писал(а):Источник цитаты Сообщение от Осень » 05.09.2017, 13:23
Холодильник БИО-фреш "Либхер". Состоит из таких ящиков.
Александр, а сколько кг яблок умещается в этом холодильнике?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Вячеслав 30
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, юг МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 35 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#200

Сообщениеот Вячеслав 30 » 28.10.2017, 22:19

Крупномер писал(а):Источник цитаты Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков?
(Коваленковское)
Сегодня снял последнее. На неделе было вроде две ночи до минус пяти, может и поболее.
Серцевина похожа на подмерзшую. До этого почти два месяца потребление с дерева с почти неизменным вкусом и консистенцией мякоти. Приствольный прикрывал от заливных дождей, не треснуло ни одно. И только сегодня во вкусе проявилась какая-то карамелька, как упоминал
Василий писал(а):Источник цитаты Коваленковское, если крона не загущена, и именно,только такие яблоки бывают действительно вкусные( с привкусом конфет палочек-сосулек)

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#201

Сообщениеот Dim » 29.10.2017, 18:05

Ув. SecondWind, спасибо за Ваше интересное и содержательное сообщение. Не электромеханик (по первому образованию радиотехник) и, по правде, никогда ранее не интересовался спецификой работы асинхронных двигателей (далее "АД").
SecondWind писал(а):Источник цитаты Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них...
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вот выходной и дождь, прочитал на Вики про "скольжение". Глубоко не вникал и могу ошибаться, но, на первый взгляд, Вы абсолютно правы для случая номинальной нагрузки АД.
Однако, в рассматриваемом случае мы имеем дело с динамической нагрузкой, зависящей от оборотов. Дело в том, что сопротивление воздуха вращению крыльчатки (нагрузка) также пропорционально квадрату скорости, только в нужную :) сторону. Таким образом, при минимальных оборотах нагрузка близка к нулю (сопротивлением подшипника можно пренебречь).
Более того, при увеличении скольжения (до определённых пределов, но мы к ним не подойдём) возрастает момент силы вращения на валу - и тоже быстрее, чем линейно.
По приведенным Вами случаям (а) и (б):
а) стартует, поскольку нагрузка у двигателя при старте равна сопротивлению трения подшипника крыльчатки и самого двигателя, которые малы настолько, что момент пуска можно рассматривать как пуск без нагрузки. Да и любой Д при старте берёт бОльший ток, это нормально;
б) скольжения будут НЕпринципиально бОльшие по отношению к стандартным для этого мотора тепловентилятора. Если бы даже начался несколько больший нагрев обмотки статора, то он будет рядышком по температуре нивелирован своим же потоком воздуха, созданным крыльчаткой. А ещё есть такая удивительная вещь, как инфракрасное излучение тёплого тела, пропорциональное 4-й (!!!) степени температуры - в Кельвинах, ясно.
:) В общем, эту тему можно бы:
1) вникнув, посчитать хорошенько - за неделю, но увы;
2) собрать саму схему, мерять токи, поставить микромагнитик на крыльчатку и снимать обороты - морока, тогда уж лучше (1).
Редактирую сообщение - вывод не сделал. Нормально будут 2 одинаковых тепловентилятора, включенные последовательно, работать. Т. е. так, как и предполагалось - каждый на четверть номинальной мощности, вдвоём наполовину. Готов поспорить :jokingly:
SecondWind писал(а):Источник цитатыВывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Ещё бы. Ведь подразумевают старт под нагрузкой. Это совсем другая ситуация. И тут что при половинном напряжении на каждого, что при почти двойном на двоих (380 на двоих по 220) - по-разному плохо, сгорят после какого-то количества пусков. При случае 380 на двоих сгорят сразу, если на 2-х АД будет разная нагрузка, или не сразу при одной и той же нагрузке, но обязательно из-за физически всегда разных характеристик 2-х конкретных АД и переходных процессов.
Получилось занудно, виноват )
SecondWind писал(а):Источник цитатыР.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
А мне сама обсуждаемая схема не нужна/неактуальна. Что мы делаем? :give_rose:
Последний раз редактировалось Dim 29.10.2017, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
Изображение

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#202

Сообщениеот Энди Таккер » 29.10.2017, 18:42

Ищу опытных практиков, а тут одни теоретики собрались :rofl:
А яблоки будут, пусть не в этот год, и не в следующей. К проблеме хранения хорошего урожая хочу быть готовым заранее... :yes:
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9923
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4949 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#203

Сообщениеот Андрей Васильев » 29.10.2017, 19:00

Энди Таккер, бюджет который Вы готовы на это потратить и объем требуемый для хранения огласите. А то как узнают цену, так все спрашивающие то же в теоретиков превращаются :-)))

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#204

Сообщениеот Энди Таккер » 29.10.2017, 19:17

Андрей, я еще в поиске оптимального решения, благо время на раздумье пока есть, более половины сада еще во младенчестве. Хороший вариант есть у Осени - Либхерр БиоФреш. Всех перещеголял своими фотками прошлогоднего урожая. Другой вопрос - а какая часть урожая со всего сада туда умещается? :jokingly:
По моим скромным прикидам, выращивать надо примерно 100 кг хорошо хранимых сортов на каждого члена семьи. Этим объемам и должно соответствовать хранилище.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#205

Сообщениеот Dim » 29.10.2017, 19:46

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Этим объемам и должно соответствовать хранилище.
А ничего нового комплексно эффективного по отн. к тому, что делали наши предки, не придумано. Копаете хорошей глубины погреб на любой объём, земляной пол (оптимальная влажность), утепляете его сверху. И никто не будет потреблять электричество. Это, конечно, если грунтовые и весенние вешние воды позволяют (со вторыми можно бороться).
Например, измерял температуру в кессоне (2 широких кольца, к нулю приходит 1-метровое, т. е. высота 3 кольца) скважины - летом в жару на дне +4°С, зимой в морозы чуть меньше +2°С. И это при том, что никак не утеплён верх - сам люк пластиковый, да и "блин" бетонный, который на уровне ноль. Надо будет утеплить, ибо зимой с люка капает конденсат...
Что касается Либхер - не знаю, что там у Осень специализированное для фруктов - но в части холодильников (что имею) это техника, сделанная людьми и для людей. Это как будто не наступил век Китая и обмана. Сказал сознательно и имея, с чем сравнить.
Зы. К продажам холодильников и немцам вообще не имею отношения. Забавно, что получилась реклама - ведь на наших просторах принято рекламировать именно некачественные, ненужные товары.
Изображение

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9923
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4949 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#206

Сообщениеот Андрей Васильев » 29.10.2017, 19:51

Энди Таккер, Мне кажется что основная проблема это охлаждение осенью. Нормальный погреб будет поддерживать стабильно низкую температуру и вполне приемлемую влажность, а вот чем охладить погреб требуемого Вам объема осенью это вопрос.

Niktop
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 104 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#207

Сообщениеот Niktop » 30.10.2017, 11:48

сам столкнулся с этой проблемой осенью, загрузили урожай в погреб, охладить толком не охладили - получилось не очень хороший результат для яблок,
нужно конечно сначала и яблоки охлаждать, и сам погреб,
а зимние сорта по возможности максимально долго держать, пока позволяют съемная зрелость и температуры, сначала на дереве, потом в сарае.

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#208

Сообщениеот Энди Таккер » 30.10.2017, 11:53

Андрей, не только осенью, но и весной. В наших краях круглосуточная плюсовая температура на улице обычно держится уже с конца марта. Будем считать, что это еще не предельные сроки хранения :-) . В расстановке акцентов Вы абсолютно правы. Поиску изящного и малозатратного способа охлаждения хранилища в теплые периоды всегда будет противодействовать Второй закон термодинамики.
Вторая часть задачи, обогрев хранилища в холодный период, решается намного проще. Если теплоизоляция сделана хорошо, то единственный технический вопрос это надежная и пожаробезопасная автоматика. Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9923
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4949 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#209

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.10.2017, 11:56

Энди Таккер, Подогрев сейчас легко обеспечить с помощью греющего кабеля, а термостат выбрать на свое усмотрение. Вполне безопасная будет система и можно довольно бюджетно все устроить. Есть кабель Саморегулирующийся, там можно взять хоть 20см кусок хоть 100 метров. У других кабелей как правило нужно подбирать номил под длину. Есть готовые комплекты для теплых полов.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#210

Сообщениеот Dim » 30.10.2017, 11:59

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.
Потому и убрал то своё сообщение. Хотя там есть режим просто вентиляции. Но дорого для лишь этой цели.
Изображение




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 19 гостей