Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#196

Сообщениеот Dim » 24.10.2017, 20:33

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Необходимо заметить, что реальная потребляемая мощность может заметно отличаться от расчетной в бОльшую сторону, т.к. электрическое сопротивление нихромовой проволоки сильно зависит от ее температуры.
Вы правы, но увеличение отбираемой мощности по отношению к приведенным цифрам будет незначительным, поскольку сопротивление нихрома при разнице температур в 100°С отличается всего на 2% (а вот для вольфрама, который использовался в лампах накаливания - уже 40%).
Изображение


Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#197

Сообщениеот Энди Таккер » 24.10.2017, 20:41

Dim писал(а):Источник цитаты увеличение отбираемой мощности по отношению к приведенным цифрам будет незначительным
Dim, а что в части реализации самой идеи тандема?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#198

Сообщениеот Dim » 24.10.2017, 20:44

Мне неактуально )
Или Вы про ионизацию? В этом вопросе являюсь 1) полным профаном; 2) скептиком )
Изображение

Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#199

Сообщениеот Энди Таккер » 25.10.2017, 11:54

Нет, дорогой Dim, ионизация воздуха в хранилище - это отдельная тема :-)
Также вроде никто здесь не поднимал вопрос об обработке плодов фитоспорином перед закладкой на хранение. Это природный биофунгицид, после такой обработки плоды можно потреблять уже через сутки. Думаю его можно рассматривать как некий аналог прополиса, который менее доступен и требует этилового спирта в качестве растворителя. Предлагали только обработки химикатами типа хлористого кальция. Может у кого есть такой опыт?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 635 раз
Поблагодарили: 393 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#200

Сообщениеот Крупномер » 25.10.2017, 12:24

Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?
Зовут Владимир.

SecondWind
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 1330 раз
Поблагодарили: 1922 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#201

Сообщениеот SecondWind » 25.10.2017, 13:37

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Интересно, кто-нибудь уже попробовал собрать и испытать такую конструкцию?
Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них.
На какую величину- зависит от внутреннего сопротивления пушки.
Снизите на 15% - крутящий момент упадет на 28%
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Р.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
усё будзе добра

Осень
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 3280 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#202

Сообщениеот Осень » 25.10.2017, 16:35

Крупномер писал(а):Источник цитаты
Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?
Все зависит от сезона, от региона и от микроклимата на участке, но не дожидаться такого состояния
Коваленковское-16-17.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#203

Сообщениеот Энди Таккер » 26.10.2017, 12:07

SecondWind писал(а):Источник цитаты Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют
Ну вот, пришла умная и красивая, и расставила все точки над "Ё"... :give_rose:
Учитывая все изложенные аргументы, вывод очевиден: необходима небольшая доработка самих тепловентиляторов. Электромоторы необходимо соединить параллельно, а спиральки - последовательно. Такая конструкция будет надежной, долговечной и эффективной.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1619 раз
Поблагодарили: 4380 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

868.способ хранения яблок

#204

Сообщениеот Витал » 26.10.2017, 21:29

Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Говорилось и об альтернативе. О двух лампочка соединенных последовательно.

Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#205

Сообщениеот Энди Таккер » 26.10.2017, 22:34

Витал писал(а):Источник цитаты Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Витал, речь не о том, "где-что-почём", а о реализации выдвинутых идей и об оценке опыта использования различных вариантов.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1619 раз
Поблагодарили: 4380 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

868.способ хранения яблок

#206

Сообщениеот Витал » 26.10.2017, 23:23

Так технология поддержания температуры в омшанике и в плодохранилище схожая. Важен регулятор температуры и надежный нагреватель. Я использую подобное держа яблоки в бревенчатом сарае.
На самом деле проблема в другом. Есть мондраж все оставлять включенным пока тебя нет на даче.

Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#207

Сообщениеот Энди Таккер » 27.10.2017, 11:53

Как раз об этом и речь. Dim предложил схему из 2 термовентиляторов, которая призвана обеспечить повышенную надежность. А сам дачный домик зимой отапливается постоянно?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Энди Таккер
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#208

Сообщениеот Энди Таккер » 27.10.2017, 12:00

Осень писал(а):Источник цитаты Сообщение от Осень » 05.09.2017, 13:23
Холодильник БИО-фреш "Либхер". Состоит из таких ящиков.
Александр, а сколько кг яблок умещается в этом холодильнике?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Вячеслав 30
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 40 раз


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#209

Сообщениеот Вячеслав 30 » 28.10.2017, 22:19

Крупномер писал(а):Источник цитаты Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков?
(Коваленковское)
Сегодня снял последнее. На неделе было вроде две ночи до минус пяти, может и поболее.
Серцевина похожа на подмерзшую. До этого почти два месяца потребление с дерева с почти неизменным вкусом и консистенцией мякоти. Приствольный прикрывал от заливных дождей, не треснуло ни одно. И только сегодня во вкусе проявилась какая-то карамелька, как упоминал
Василий писал(а):Источник цитаты Коваленковское, если крона не загущена, и именно,только такие яблоки бывают действительно вкусные( с привкусом конфет палочек-сосулек)

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 1523 раза


Статус: Не в сети

868.способ хранения яблок

#210

Сообщениеот Dim » 29.10.2017, 18:05

Ув. SecondWind, спасибо за Ваше интересное и содержательное сообщение. Не электромеханик (по первому образованию радиотехник) и, по правде, никогда ранее не интересовался спецификой работы асинхронных двигателей (далее "АД").
SecondWind писал(а):Источник цитаты Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них...
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вот выходной и дождь, прочитал на Вики про "скольжение". Глубоко не вникал и могу ошибаться, но, на первый взгляд, Вы абсолютно правы для случая номинальной нагрузки АД.
Однако, в рассматриваемом случае мы имеем дело с динамической нагрузкой, зависящей от оборотов. Дело в том, что сопротивление воздуха вращению крыльчатки (нагрузка) также пропорционально квадрату скорости, только в нужную :) сторону. Таким образом, при минимальных оборотах нагрузка близка к нулю (сопротивлением подшипника можно пренебречь).
Более того, при увеличении скольжения (до определённых пределов, но мы к ним не подойдём) возрастает момент силы вращения на валу - и тоже быстрее, чем линейно.
По приведенным Вами случаям (а) и (б):
а) стартует, поскольку нагрузка у двигателя при старте равна сопротивлению трения подшипника крыльчатки и самого двигателя, которые малы настолько, что момент пуска можно рассматривать как пуск без нагрузки. Да и любой Д при старте берёт бОльший ток, это нормально;
б) скольжения будут НЕпринципиально бОльшие по отношению к стандартным для этого мотора тепловентилятора. Если бы даже начался несколько больший нагрев обмотки статора, то он будет рядышком по температуре нивелирован своим же потоком воздуха, созданным крыльчаткой. А ещё есть такая удивительная вещь, как инфракрасное излучение тёплого тела, пропорциональное 4-й (!!!) степени температуры - в Кельвинах, ясно.
:) В общем, эту тему можно бы:
1) вникнув, посчитать хорошенько - за неделю, но увы;
2) собрать саму схему, мерять токи, поставить микромагнитик на крыльчатку и снимать обороты - морока, тогда уж лучше (1).
Редактирую сообщение - вывод не сделал. Нормально будут 2 одинаковых тепловентилятора, включенные последовательно, работать. Т. е. так, как и предполагалось - каждый на четверть номинальной мощности, вдвоём наполовину. Готов поспорить :jokingly:
SecondWind писал(а):Источник цитатыВывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Ещё бы. Ведь подразумевают старт под нагрузкой. Это совсем другая ситуация. И тут что при половинном напряжении на каждого, что при почти двойном на двоих (380 на двоих по 220) - по-разному плохо, сгорят после какого-то количества пусков. При случае 380 на двоих сгорят сразу, если на 2-х АД будет разная нагрузка, или не сразу при одной и той же нагрузке, но обязательно из-за физически всегда разных характеристик 2-х конкретных АД и переходных процессов.
Получилось занудно, виноват )
SecondWind писал(а):Источник цитатыР.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
А мне сама обсуждаемая схема не нужна/неактуальна. Что мы делаем? :give_rose:
Последний раз редактировалось Dim 29.10.2017, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
Изображение




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А. Зацепин, Alexa [Bot], Витал и 9 гостей