Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#361

Сообщениеот Энди Таккер » 07.11.2018, 22:09

Василий писал(а):
07.11.2018, 05:13
Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины.
Василий, об этом говорили всего пару месяцев назад: viewtopic.php?p=784971#p784971. Может ли кто-нибудь, кто использует воздушное охлаждение погреба, опубликовать достигнутые результаты - показания термометра "до" и "после"? Эффективность такого способа мне представляется сопоставимой с таблеткой плацебо.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.


mak200
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 29 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#362

Сообщениеот mak200 » 07.11.2018, 22:27

Энди Таккер писал(а):
07.11.2018, 22:09
Василий писал(а):
07.11.2018, 05:13
Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины.
Василий, об этом говорили всего пару месяцев назад: viewtopic.php?p=784971#p784971. Может ли кто-нибудь, кто использует воздушное охлаждение погреба, опубликовать достигнутые результаты - показания термометра "до" и "после"? Эффективность такого способа мне представляется сопоставимой с таблеткой плацебо.
У меня так. Сделано на китайском контроллере за 300р.
Точных цифр не приведу, т.к. журнал не веду. По ощущения - эффективно. Вентилятор то включается, то отключается когда температура падает.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#363

Сообщениеот Андрей Васильев » 07.11.2018, 22:38

mak200 писал(а):
07.11.2018, 22:27
температура падает
и что, в этом октябре удалось существенно ее понизить таким способом? Градусов например до 2-5 при уличной существенно выше?

Остудить надежно можно лишь холодильником. Либо промышленным (знакомый купил БУ на 700 литров тысяч за 9) со всеми вытекающими ограничениями и расходами либо холодильной установкой (вчера в МОИП называли стоимость небольшого блока - 40 000р) Все остальные вопросы по утеплению, УГВ, и пр - неважные на этом этапе выбора нюансы.
Вентилятор нормально не остудит погреб, это все полумеры. При налии холодной погоды, можно и в сарае хранить до холодов, как и делает большинство. А если тепло, то никаких вариантов кроме холодильников нет.

urrr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#364

Сообщениеот urrr » 08.11.2018, 01:11

Энди Таккер писал(а):
07.11.2018, 21:59
Любая изоляция лишь замедляет скорость теплообмена.
Вы меня озадачили этим выводом, Виктор... ну да - так и есть.
И я вроде не обещал вечного двигателя. :unknown:

Замедление скорости теплообмена - это и есть результат.
Осталось разобраться как этот результат применить и какая с этого польза может быть.

Например хорошая термоизоляция сможет дольше удерживать нужную температуру тогда, когда ночи уже холодные: ночью сбрасываем тепло, а за день в хорошо термоизолированном объеме яблочки наши не успевают согреться теплом планеты. :yes:
Точные параметры не вводим, поскольку рассматриваем принципиальные схемы - чтобы люди смогли понять процессы и их динамику в формате быстрее/медленнее.
И соответственно оперативно решить для себя актуальность строительства погребка с "премудростями".
Энди Таккер писал(а):
07.11.2018, 21:59
Юрий, попробуйте выйти на мороз лишь в шубе и в трусах - и Вы сразу осознаете преимущества всесторонней теплоизоляции.
Если Вы, Виктор, нарисовали бы себе схему подобного погребка и показали бы вектора теплопотерь, то вопросов не осталось ни у Вас ни у читателей.

Пример некорректный настолько, что даже как то неудобно советовать на мороз таки в шубе и В ШТАНАХ выходить.
Если практикуете то что выше описали, то напоминаю об элементах риска: как говаривала бабушка в репризе "Уральских Пельменей" - бубенчики застудишь! :D
Предки наши тоже снабжали "штанами" погреба свои - из подручных материалов были штаны. :yes:
mak200 писал(а):
07.11.2018, 22:27
Точных цифр не приведу, т.к. журнал не веду. По ощущения - эффективно. Вентилятор то включается, то отключается когда температура падает.
Автоматика врать не будет - какой то результат стало быть у Вас есть.
Было бы конечно хорошо какие то цыферки прикинуть/замерить, это уже была бы конкретика.
Андрей Васильев писал(а):
07.11.2018, 22:38
Остудить надежно можно лишь холодильником. Либо промышленным (знакомый купил БУ на 700 литров тысяч за 9) со всеми вытекающими ограничениями и расходами либо холодильной установкой (вчера в МОИП называли стоимость небольшого блока - 40 000р)
Собственно да. :drinks:
Предположу что под надежностью наверное Андрей подразумевал стабильность параметров в любое время года вне зависимости от внешней температуры.
Андрей Васильев писал(а):
07.11.2018, 22:38
Все остальные вопросы по утеплению, УГВ, и пр - неважные на этом этапе выбора нюансы.
Хочу сказать что это хорошие такие отрезвляющие параметры, которые заставляют к созданию погребка подходить осмысленно.
Юрий

КрыжИр
Аватара пользователя
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 1808 раз
Поблагодарили: 832 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#365

Сообщениеот КрыжИр » 08.11.2018, 01:20

urrr- Лично у КрыжИр я вижу опасность обрушения гаража? если грунты соответствующие или время года для стройки будет выбрано неправильно - или если например конструкция не позволяет по простому взять и выкопать под объектом котлован (стандартно котлован выбирается до начала строительства, на это естественно есть причины).

urrr и все сотоварищи по несчастью :-) , выкопать с помощь техники уже не возможно. Копать прийдется вручную. Размеры гаража я вчера написала не правильно. Сейчас не смогла найти точные измерения, ну примерно 5,5х2,5. Стены кирпичные, фундамент ленточный (но глубину уже не помню. Крыша - шифер, не утепленная, есть металлическая дверь и металлические ворота, два маленьких застекленных окошка, пол земляной. Хотела выкопать погреб 2х2,5х2,5. Уклон есть, но не большой (точнее не знаю). От верховодки наверное прийдется рыть траншеи с двух сторон и закладывать дренажные трубы. Грунт суглинок/глина. Колодец на участке - 14 колец, но верховодка скорее всего приличная, т.к. я нахожусь в нижней части больщого пологого склона. Гараж в верхней точке участка.Яблоки - по сортам делаю упор на зимие и чуток осенних.
-Когда копать? Толщина потолка, стен? Размер погреба на 9 деревьев (примерно)? и дальше... Поделитесь пожста опытом и знаниями. Пытать посторонних строителей (не садоводов-строителей) не хочется - насоветуют такого, что потом буду не рада.
Ирина

urrr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#366

Сообщениеот urrr » 08.11.2018, 02:05

КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
urrr и все сотоварищи по несчастью :-)
Не согласен, Ирина - мы сотоварищи по счастью. :drinks:
Просто счастье не всегда легко дается. :wink:
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
выкопать с помощь техники уже не возможно. Копать прийдется вручную.
Я честно говоря, Ирина, не о способе копания говорил - тут есть вероятность обрушения грунтов под конструкцией (конструкция - это наш рассматриваемый гараж с теми условиями, в которых он находится).

Иногда что то подобное делают, строя так называемыми захватками - проще говоря по частям: отрыли немного - залили, отрыли - залили.
Конструкция не целостная, но зато есть объем необходимый, гараж цел и никого не завалило.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Размеры гаража я вчера написала не правильно.
Это нормально для представительниц прекрасного пола - даже ожидаемо. :yes:
Лично у меня по этому поводу претензий нет. :-)
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Сейчас не смогла найти точные измерения, ну примерно 5,5х2,5. Стены кирпичные, фундамент ленточный (но глубину уже не помню.
Глубину заглубления подошвы фундамента знать важно - особенно при заглублении котлована ниже подошвы этого фундамента.
Обычно для уточнения глубины залегания подошвы фундамента копается шурф лопатой - заодно можно оценить наличие подготовки под лентой (например песчаной подушки, которая и полезной и вредной может быть для разных обстоятельств).

Ленточные фундаменты цельные бывают (литые) и сборные (блоки бетонные, кирпич), армированные и неармированные.

Кирпичные сооружения тяжелые, огружают грунты прилично - стало быть риски обрушения есть, Ирина.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Хотела выкопать погреб 2х2,5х2,5.
Где то есть у проектировщиков данные о том, какого размера допускается выбирать котлован внутри фундамента - Ваша "хотелка", Ирина, не проходит точно если фундамент не 2-х метровый или если грунты не очень твердые (сухие или тугопластичные глины или скальные грунты).

Если таки грунты подходящие, то некоторые граждане отваживаются на подобные проекты - но в сухое время года, когда подвижность грунтов минимальна.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Уклон есть, но не большой (точнее не знаю).
Достаточно знать что он есть и откуда/куда идет - Вы сразу будете понимать что по этому уклону поверхностная вода пойти может в пазух котлована или в готовое подполье.
"Лечение" - организация рельефа в виде разуклонок.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
От верховодки наверное прийдется рыть траншеи с двух сторон и закладывать дренажные трубы.
В дренажах главное - это возможность сбрасывать из них воду, в трубах не должна она стоять постоянно (это уже ухудшение условий, лучше совсем без дренажей).

Верховодка, Ирина, обычно идет в подпочвенных слоях по рельефу - стало быть и дрены обычно с нужной стороны должны лежать.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Грунт суглинок/глина.
Вот это самый больной вопрос: геологи знают что глина глине рознь, равно как и суглинок суглинку - от их например коэффициента фильтрации зависит попадет ли вода с поверхности ли верховодка к подошве фундамента (т.е. получите вы воду в Ваше предполагаемое подполье или нет).
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Колодец на участке - 14 колец, но верховодка скорее всего приличная, т.к. я нахожусь в нижней части больщого пологого склона.
Да, Вы правильно понимаете ситуацию, Ирина - внизу склона часто мокрее, чем наверху.

Но важно еще и наличие понижения ЗА Вашим участком - тогда будет какой то отток, хоть и не быстрый.
У некоторых за участком например поднятая дорога и нет оттока, такой участок будет "мокнуть" долго (и кстати садоводческие успехи тоже будут подвергаться рискам из-за замокания грунтов).
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Гараж в верхней точке участка.
Это хороший фактор. :yes:
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Когда копать?
Чем суше - тем лучше.
КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
Толщина потолка, стен?
А вот это вещи расчетные, Ирина - рад бы посчитать, но я не проектировщик. :unknown:
Если хотите подробнее окунуться в мир погребов, Ирина, то могу только дать ссылку на грамотный форум строительный - там можно будет попробовать получить какие то цифры.

Вам же надо определиться предварительно с конструкцией и материалами (монолитный или нет, армированный или нет, как и когда "утеплять" - деталей может быть не так мало).
Юрий

mak200
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 29 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#367

Сообщениеот mak200 » 08.11.2018, 08:23

Андрей Васильев писал(а):
07.11.2018, 22:38

и что, в этом октябре удалось существенно ее понизить таким способом? Градусов например до 2-5 при уличной существенно выше?
Используется зимой, когда на улице минус. В таком октябре как этот не дает желаемого результат.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#368

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.11.2018, 08:27

mak200, так главная проблема охладить осенью хранилище .

mak200
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 29 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#369

Сообщениеот mak200 » 08.11.2018, 08:28

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 08:27
mak200, так главная проблема охладить осенью хранилище .
Бесспорно.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#370

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.11.2018, 08:56

mak200, и решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп :(

Сарат
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1293 раза
Поблагодарили: 1050 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#371

Сообщениеот Сарат » 08.11.2018, 09:26

АндрейВ писал(а):
07.11.2018, 11:28
Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.
Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...
Подобным образом у нас хранят картошку и свеклу( на корм скоту).
Второй вариант - копают яму в сухом месте и опускают картофель туда. Но с яблоками думаю это не очень удачное решение.
1). Мыши...
2). Если укрывать соломой, думаю будет напитываться сильно запахом.
3). И самое главное. Сложить яблоки в бурты можно будет с наступлением относительно холодной погоды. Где их хранить до этого времени?

urrr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#372

Сообщениеот urrr » 08.11.2018, 09:47

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 08:56
решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп :(
... а поговорить хочется - все как всегда. :yes:
Юрий

nech33
Аватара пользователя
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 85 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#373

Сообщениеот nech33 » 08.11.2018, 10:54

Василий писал(а):
07.11.2018, 05:37
КрыжИр, Но в последние годы теплая осень значительно ухудшает кондиции большинства зимних сортов яблок.
Вот интересная реализация.
https://moypodval.ru/obustroistvo/296-h ... ya-pogreba
Вам нужно-то компенсировать 2..3 градуса 2..3 месяца в году. Подойдет старый холодильник, тот же китайский гаджет и комбинированная система с вентилятором и двумя датчиками температуры - наружным и внутреннем.
Если на улице минус, то запрещаем включение холодильника и запускаем вентилятор для обдува уличным воздухом. Если же на улице плюс, то включаем холодильник. Решение некрасивое, но эффективное и дешевое. А картошку может быть лучше в металлический ящик на деревянную обрешетку? Железный для улучшенной теплопередачи. А в ящик чтобы не портила яблоки. Насколько помню, их нельзя хранить в одном помещении.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 2069 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#374

Сообщениеот Zaryanka » 08.11.2018, 11:16

КрыжИр писал(а):
08.11.2018, 01:20
...Когда копать? Толщина потолка, стен? Размер погреба на 9 деревьев (примерно)? и дальше... Поделитесь пожста опытом и знаниями. Пытать посторонних строителей (не садоводов-строителей) не хочется - насоветуют такого, что потом буду не рада.
Ира, надо достать в библиотеке "Все советы Максимыча 2007. Обустройство садового участка. " Автор А.М. Андреев. Есть там схемы и чертежи погребов для самых разных УГВ . И лабазов, если, уж, совсем погреба из-за верховодки не получаются.И где-то существует книга Ю.В. Проскурина о проектировании и строительстве погребов.
С уважением, Елена.

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#375

Сообщениеот Энди Таккер » 08.11.2018, 12:25

Василий писал(а):
07.11.2018, 05:13
Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг
Василий, прошу уточнить: 700 кг или 700 л ? По моим представлениям, чтобы вместить 700 кг яблок (20 мешков по 35 кг) нужен полезный объем не менее двух кубов. Такой агрегат и весит прилично, в одиночку не сдвинешь...))
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виктор,Омск и 15 гостей