Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#376

Сообщениеот Энди Таккер » 08.11.2018, 13:45

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 08:56
решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп
Андрей, Вы уже давно изучаете этот вопрос и пришли для себя к определенным выводам. А есть еще масса садоводов, для которых эта тема нова и они хотят в ней разобраться и найти наиболее приемлемый для себя вариант. Чтобы пустых разговоров ("словоблудия" :-) ) на страница форума стало меньше, предлагаю тему хранения урожая условно разделить на два подхода к решению задачи. Первый вариант - Идеальное Хранилище, обеспечивающее круглогодично оптимальный температурный режим, при котором вкусовые качества и текстура плодов сохраняются в течение максимально возможного периода. Второй подход - "Абы как", т.е. частичное решение задачи: погреба, лабазы, лоджии и пр.
Для реализации первого варианта подходит как промышленное холодильное оборудование, так и специализированные хранилища, возможно кустарного производства. Выбор зависит от объемов хранимой продукции и имеющегося бюджета. Как недавно уже отмечалось, холодильную камеру можно устанавливать только в отапливаемом помещении, где в зимний период температура не опускается ниже +12 градусов. Хранилище же можно устроить в любом неотапливаемом помещении: в сарае, в домовой пристройке или даже в виде обособленного строения. Для обеспечения необходимого температурного режима оно должно иметь две системы: систему обогрева в морозный период, и систему охлаждения в безморозный. Первая особых сложностей в реализации не представляет: это безопасные (желательно низкотемпературные) нагревательные элементы плюс управляющая ими автоматика. А вот система охлаждения - это настоящая "головная боль" для конструктора. Еще совсем недавно я полагал, что добиться нужной температуры в хранилище можно при помощи бытового кондиционера:
Masik писал(а):
04.09.2018, 14:08
Энди Таккер писал(а):
04.09.2018, 14:00
Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов.
Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.
Но, прочитав несколько специализированных форумов и поговорив со специалистами, я пришел к выводу о неприемлемости данного варианта. Можно, конечно, полностью удалить из кондиционера датчик температуры и заставить его работать непрерывно. Но при этом необходимо учитывать, что при снижении температуры ниже 17-18 гр. фреон в теплообменнике начинает плохо испаряться и КПД системы резко падает, возрастает расход электричества. И это еще пол-беды! Если жидкий фреон попадет обратно в компрессор, то это чревато гидроударом и дорогостоящим ремонтом... :cry: Поэтому о таком способе охлаждения хранилища лучше сразу забыть - кондиционеры не годятся для решения таких задач. Для таких условий подходят только среднетемпературные холодильные камеры.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.


Василий
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 484 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#377

Сообщениеот Василий » 08.11.2018, 19:38

Энди Таккер писал(а):
08.11.2018, 12:25
Василий писал(а):
07.11.2018, 05:13
Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг
Василий, прошу уточнить: 700 кг или 700 л ? По моим представлениям, чтобы вместить 700 кг яблок (20 мешков по 35 кг) нужен полезный объем не менее двух кубов. Такой агрегат и весит прилично, в одиночку не сдвинешь...))
700 л, кнечно, 700 кг другие цены, но нашел новый.

Василий
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 484 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#378

Сообщениеот Василий » 08.11.2018, 19:49

Андрей Васильев писал(а):
08.11.2018, 08:27
mak200, так главная проблема охладить осенью хранилище .
Имею счастье иметь в друзьях работника очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов. Счастье скорее в том, что он очень хороший друг. Иногда у него консультируюсь. Он сказал, что все заточено под первичное охлаждение яблок до 0 поактически температуры, все дальнейшее хранение и дешевле и проще. Конечно это непростой вопрос. Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#379

Сообщениеот Энди Таккер » 08.11.2018, 20:02

Василий писал(а):
08.11.2018, 19:49
очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов ... Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.
Как же так? Строители хранилищ есть, а самих хранилищ нет?!!!
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Василий
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 484 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#380

Сообщениеот Василий » 08.11.2018, 20:07

Энди Таккер писал(а):
08.11.2018, 20:02
Василий писал(а):
08.11.2018, 19:49
очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов ... Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.
Как же так? Строители хранилищ есть, а самих хранилищ нет?!!!
Это дорогое удовольствие, небольшие хранилища будут очень дороги за еденицу на м кв. Строят, в основном , для яблок в России, для овощей и у нас. Последний проект был на 70 тыс.т.

nech33
Аватара пользователя
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 85 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#381

Сообщениеот nech33 » 09.11.2018, 07:56

Василий, нет ли в словах вашего друга теоретической западни? Как со строительством. Документации для малоэтажного строительства практически нет, а само строительство есть.
После слов "промышленное хранилище" наверняка у него в голове сразу возникают картины транспортных развязок, подъездных путей, близость жд, использование погрузочно-разгрузочной техники, промышленные генераторы холода, надежное электроснабжение, дизель-генераторы и проч.?
такой эксСССРский гигантизм.

А что-то типа малопромышленного хранилища? Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#382

Сообщениеот Энди Таккер » 09.11.2018, 12:09

Дорогие коллеги, у нас есть замечательная тема Фотографии урожая яблок, груши. Но каждый понимает, что вырастить хороший урожай лишь половина дела. Нужно его еще и сохранить в достойных условиях. Полагаю настало время дать этой теме логичное продолжение: давайте проведем первый конкурс-смотр НАРОДНОЕ ХРАНИЛИЩЕ. Покажите, в каких условиях хранится Ваш урожай. Фотографии бытовых холодильников публиковать не надо, вряд ли кому-нибудь это будет интересно. Хранилище должно быть в чем-то оригинальным. Если Вы используете профессиональное холодильное оборудование, то расскажите подробно о его возможностях, и о том какие затраты необходимы для его эксплуатации. Надеюсь, что в итоге мы получим если не Каталог готовых решений, то хотя бы Копилку опыта, из которой каждый сможет позаимствовать понравившиеся ему идеи.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2265 раз
Поблагодарили: 5273 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#383

Сообщениеот Андрей Васильев » 09.11.2018, 12:14

И еще тему, в каких резиновых сапогах вы ходите в огороде... И еще два дестяка тем такой же познавательной ценности :end

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#384

Сообщениеот Энди Таккер » 09.11.2018, 13:23

Андрей Васильев писал(а):
09.11.2018, 12:14
И еще тему, в каких резиновых сапогах вы ходите в огороде...
Полагаю Вам и показать нечего... :unknown: Повторюсь: насильно участвовать никого не заставляют.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Анатолий Ц.
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 1033 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#385

Сообщениеот Анатолий Ц. » 09.11.2018, 13:31

Энди Таккер писал(а):
09.11.2018, 12:09
Если Вы используете профессиональное холодильное оборудование, то расскажите подробно о его возможностях, и о том какие затраты необходимы для его эксплуатации.
Вот это мне интересно. Кубов на 15 есть что-то?

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#386

Сообщениеот Энди Таккер » 09.11.2018, 13:59

Анатолий Ц. писал(а):
09.11.2018, 13:31
Кубов на 15 есть что-то?
Есть сборные конструкции из сэндвич-панелей, холодильный агрегат подбирается отдельно. Например: https://coolexpert.ru/shop/index.php?id_group=349
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

urrr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#387

Сообщениеот urrr » 12.11.2018, 17:18

Василий писал(а):
08.11.2018, 19:49
Он сказал, что все заточено под первичное охлаждение яблок до 0 поактически температуры, все дальнейшее хранение и дешевле и проще.
Очень хорошее сообщение, Василий. :so_happy:
nech33 писал(а):
09.11.2018, 07:56
Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?
Обычно ровно наоборот бывает. :hi:
Юрий

Энди Таккер
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 986 раз
Поблагодарили: 724 раза


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#388

Сообщениеот Энди Таккер » 13.11.2018, 12:02

urrr писал(а):
12.11.2018, 17:18
nech33 писал(а):
09.11.2018, 07:56
Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?
Обычно ровно наоборот бывает. :hi:
Не всегда, Юрий. Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники. Да и к чему нам такой гигантизм? Речь идет о небольшом домашнем хранилище фруктов вместимостью всего несколько центнеров.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

urrr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#389

Сообщениеот urrr » 13.11.2018, 17:50

Энди Таккер писал(а):
13.11.2018, 12:02
Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники.
Вроде как да, Виктор, но как правило и служат такие сооружения из "простых и недорогих" не долго - пригодится латать, ремонитровать и т.п.

Кроме того не всегда получается у людей учесть все условия в которых живет и работает сооружение - они разные, мы садоводы способны это понимать обычно.
Если не учитывается что то, то получается проектная ошибка (которая и потянет за собой потери времени и денег - либо обеспечит некорректную работу погреба).

Я выше дал методу для затравки, кто не хочет терять время на рассматривание редко информативных картинок из серии "опыт других садоводов" может воспользоваться - чем могу помогу.
Одним словом: кто ждет рыбу пусть продолжает ее ждать, кому нужна удочка - вэлкам!
Энди Таккер писал(а):
13.11.2018, 12:02
Да и к чему нам такой гигантизм? Речь идет о небольшом домашнем хранилище фруктов вместимостью всего несколько центнеров.
Там человек не про стоимость одного сооружения написал, а про десять хранилищ по 10 кубов в сравнении с одним на 100... или что то другое было написано?
При всех прочих равных одно маленькое всегда дороже большого за единицу площади или объема... не бывает по другому.

Допускаю что написано одно, а имеется ввиду другое - так бывает.
Но тогда надо совершенствоваться автору строк, если он хочет чтобы собеседники трактовали его слова однозначно. :yes:
Юрий

nech33
Аватара пользователя
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 85 раз


Статус: Не в сети

Хранение урожая яблок и груш

#390

Сообщениеот nech33 » 14.11.2018, 14:36

urrr писал(а):
13.11.2018, 17:50
Энди Таккер писал(а):
13.11.2018, 12:02
Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники.
Допускаю что написано одно, а имеется ввиду другое - так бывает.
Но тогда надо совершенствоваться автору строк, если он хочет чтобы собеседники трактовали его слова однозначно. :yes:
Не нужно обобщать. Одни слушают - слушают, а другие слушают - слышат.

Для примера: хранения пакета яблок в холодильнике ничего не стоит. Точнее говоря, этой стоимостью можно пренебречь.
А промышленное хранилище тоже нужно "латать", хотя о чем это я, это же "техническое обслуживание" и "ремонтные работы".
Совсем другое дело.

И Энди Таккер понял правильно.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Виктор,Омск и 13 гостей