У меня - нет. ))) Да и никогда я не окучивал ни деревья, ни саженцы, обходился мульчированием. Сажал всегда так, чтобы корневая шейка не заглублялась но и не висела в воздушном пространстве, аки космонавт.
А исходил из вашего сообщения, вот этого
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
У меня - нет. ))) Да и никогда я не окучивал ни деревья, ни саженцы, обходился мульчированием. Сажал всегда так, чтобы корневая шейка не заглублялась но и не висела в воздушном пространстве, аки космонавт.
Хоть проблемно найти истинную КШ у клонового подвоя, но всё же:RSP-NVs писал(а): ↑06.01.2023, 19:05 Вот растут в школке два одинаковых 2-х лет карликовых подвоев №62-396. Оставим на них по одному вертикальному побегу и привьем на них один и тот же сорт. На один привьем в КШ,а на другой выше КШ на 20-ть см. И что думаете- они будут дальше одинаково расти и примерно, через год будут иметь одинаковую высоту?
Конечно по двум саженцам трудно делать выводы, потребуется сотни саженцев.RSP-NVs писал(а): ↑05.01.2023, 22:37 Я также проводил следующий опыт. На 2-а сеянца 2-х летки одинаковой высоты прививал одинаковый сорт-один в 1-м см от КШ, другой на высоте 1-го метра. К октябрю саженец в 1-м поле питомника с прививкой в КШ был выше см на 30-ть другого. Почему так ? Питательные вещества от КС при вегетации этого более низкого дерева расходуются не только на привой, но и 1м скелет. Тут еще надо учитывать объем КС, который так же влияет на рост обеих деревьев.
Понятно, что чем больше длина ИВ, тем сдержанней рост.RSP-NVs писал(а): ↑06.01.2023, 19:05 Для сортов с высокой силой роста длина ИВ берется больше и наоборот-меньше,для сортов с малой силой роста. В обеих случаях, место прививки привоя на ИВ от земли будет разное, при условии, что обе ИВ привиты в КШ сеянца или на одинаковом расстоянии от нее(лучше в КШ).В 1-м случае это расстояние будет больше, а во-втором-меньше. Т.о.,в обеих случаях происходит изменение места прививки привоя от земли,что в конечном счете приводит к изменению силы роста всего дерева.
Zener,Александр! Вы в основном все правильно написали, с моей точки зрения. Конечно, если бы я взял длину ИВ не 20-ть см (до засыпки), а 10-ть см, то и засыпка бы и не понадобилась. Но,как говорится дело сделано, обратного хода назад нет, поэтому и пришлось окучивать. Здесь существует одна проблема-подбор оптимальной длины ИВ для каждого привоя(сорта) при создании самого низкорослого дерева данного сорта. А для этого необходимо провести огромное к-во испытаний. В ВНИИ СПК такие испытания проводят.Приведу некоторые ихние примеры. Наиболее ослабляющее влияние на рост саженцев оказывает ИВ №ПБ-4 с колебаниями высоты по сортам однолеток от 100-а см (Память Семакину) до 158-ми см(Орловское полесье).наименьшее- ИВ №6-9-76(от 135-ти см -Солнышко, до 199-ти см -Орловске полесье и Ренет Черненко). Но. к сожалению при этом не указывается, в каждом конкретном случае-какова бралась длина ИВ. И еще. Тут необходимо не забывать о разной степени укореняемости в почве ИВ №3-17-38 и например, №62-396,которые располагаются на клумбе. Проверено, даже при малой увлажненности почвы клумбы- ИВ №62-396 начинает постепенно укореняться.Zener писал(а): ↑06.01.2023, 11:31 RSP-NVs, Т.е. ,лишая часть вставки доступа света,мы её искусственно укорачиваем,достаточно сухой грунт засыпки не позволяет ей укорениться,но дерево уже воспринимает засыпанную часть ИКВ как корень?Вполне допускаю,что без постоянного присутствия влаги (на клумбе не держится,окученные маточные кусты клонов без постоянного увлажнения очень слабо укореняются) корни не пробуждаются,тем более с возрастом ИКВ укорениться всё меньше шансов.В таком случае длина ИКВ достаточна и 10 см?Дабы не засыпать.
Я вот тоже читаю и удивляюсь, и у меня вставки 3-17-38 без окучивания полностью выполняют свои функции, из проблем только случается периодичность после перегруза, но это уже моя вина. У нас же нет сравнительных опытов одновременно с разными вариантами в достаточном количестве, не надо и выводов делать мягко говоря не достоверных.Анатолий Ц. писал(а): ↑05.01.2023, 22:31Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.
...
Одно дерево зажато между строениями, у второго больше свободного пространства вокруг. Одно тянется к свету, второе получает его в достаточном объёме. Некорректное сравнение. )
Присмотрелся внимательней к местам прививки своих ИК вставок на яблонях.Дед Мороз писал(а): ↑07.01.2023, 12:49Я вот тоже читаю и удивляюсь, и у меня вставки 3-17-38 без окучивания полностью выполняют свои функции, из проблем только случается периодичность после перегруза, но это уже моя вина. У нас же нет сравнительных опытов одновременно с разными вариантами в достаточном количестве, не надо и выводов делать мягко говоря не достоверных.Анатолий Ц. писал(а): ↑05.01.2023, 22:31Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.
...
скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
Виктор,Омск, Виктор, если заглубляем почти всю вставку, как по Вашему, повторяемость как у сеянца или как у клона?Виктор,Омск писал(а): ↑18.01.2023, 09:12 Я не думаю, что с интеркалярными вставками всё так сложно. Соединяем прививкой три вида тканей- сеянец, вставка, культурный сорт. Явно у такой «композиции» нет повторяемости, как нет повторяемости у сеянца входящего в состав
RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Мне кажется Имрус каким-то непонятным сортом, не заметил его скороплодности, урожайности ни на сеянцах, ни на клонах.RSP-NVs писал(а): ↑18.01.2023, 18:37скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?скобарь писал(а): ↑19.01.2023, 00:49RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам.RSP-NVs писал(а): ↑18.01.2023, 18:37скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
Алдександр
В нашем регионе основным подвоем являются сеянцы раек либо сибирок. Для увеличения совместимости с крупноплодными сортами (уменьшения влияния сеянца) рекомендуется углублять место прививки на 3-5см. Что касается испытаний вставок (чаще карликов Степанова), я рёдко встречаю сообщения о данных сеянца или длине вставки. А углублена вставка или нет- молчание. Я сейчас занимаюсь вставками более 1м (штамбообразователями).
Коллега ДимаКо, вставки из кл. подвоев а тем более краснолистых от В9 требуют такой же агротехники как и сад просто на кл. подвоях. Т.е. необходимо хотя бы держать чистой приствольной полосу. При заростании травой вставки образуют берноты и если не подмерзают но ловят какую нибудь гадость типа фитофтороза. Ствол деформируется и т.д. Это проверено!
скобарь,Александр Николаевич! Думаю, что окучивание вообще не стоить проводить при следующих условиях. Во-первых. если мы хотя бы примерно знаем оптимальную длину данной ИВ для данного прививаемого на нее сорта. Во-вторых, в этом случае желательно использовать холодостойкие (зимостойкие) ИВ. В-третьих, при создании нескольких таких одинаковых деревьев по сортам и ИВ- необходимо в 1-м поле питомника подбирать одинаковые по силе роста сеянцевые подвои, на которые будут прививаться одинаковые ИВ и с одинаковой длинной. Но,для выполнения всех эих условий необходимо проводить огромное к-во опытов. Насчет Вашего негативного опыта с сортом Имрус. У меня с ним 15-ть лет назад на семенном подвое был опыт в корне противоположный Вашему. Такое дерево начало плодоносить на 3-м году и на 5-м. достигло очень хорошей урожайности, при росте всего 2,2м.Но,прожив 7-мь лет оно погибло- после нашествия зайцев.скобарь писал(а): ↑19.01.2023, 00:49
RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Мне кажется Имрус каким-то непонятным сортом, не заметил его скороплодности, урожайности ни на сеянцах, ни на клонах.
Алдександр