Яблоневый сад с интеркалярными вставками

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#316

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 06.01.2023, 20:10 Игорь! А разве КШ при окучивании оголяется?
У меня - нет. ))) Да и никогда я не окучивал ни деревья, ни саженцы, обходился мульчированием. Сажал всегда так, чтобы корневая шейка не заглублялась но и не висела в воздушном пространстве, аки космонавт.
А исходил из вашего сообщения, вот этого
RSP-NVs писал(а): 05.01.2023, 22:37 Я никогда не заглублял КС сеянца саженца с ИВ, а сажал так ,чтобы КШ была выше уровня земли на 3-5-ть см.
Игорь
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#317

Сообщение Вова Капран »

RSP-NVs писал(а): 06.01.2023, 19:05 Вот растут в школке два одинаковых 2-х лет карликовых подвоев №62-396. Оставим на них по одному вертикальному побегу и привьем на них один и тот же сорт. На один привьем в КШ,а на другой выше КШ на 20-ть см. И что думаете- они будут дальше одинаково расти и примерно, через год будут иметь одинаковую высоту?
Хоть проблемно найти истинную КШ у клонового подвоя, но всё же:
У саженца на клоновом подвое яблони, чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост.
RSP-NVs писал(а): 05.01.2023, 22:37 Я также проводил следующий опыт. На 2-а сеянца 2-х летки одинаковой высоты прививал одинаковый сорт-один в 1-м см от КШ, другой на высоте 1-го метра. К октябрю саженец в 1-м поле питомника с прививкой в КШ был выше см на 30-ть другого. Почему так ? Питательные вещества от КС при вегетации этого более низкого дерева расходуются не только на привой, но и 1м скелет. Тут еще надо учитывать объем КС, который так же влияет на рост обеих деревьев.
Конечно по двум саженцам трудно делать выводы, потребуется сотни саженцев.
Но прослеживается схожая ситуация с клоновыми подвоями - высокая прививка на сеянцах сдерживает рост.
RSP-NVs писал(а): 06.01.2023, 19:05 Для сортов с высокой силой роста длина ИВ берется больше и наоборот-меньше,для сортов с малой силой роста. В обеих случаях, место прививки привоя на ИВ от земли будет разное, при условии, что обе ИВ привиты в КШ сеянца или на одинаковом расстоянии от нее(лучше в КШ).В 1-м случае это расстояние будет больше, а во-втором-меньше. Т.о.,в обеих случаях происходит изменение места прививки привоя от земли,что в конечном счете приводит к изменению силы роста всего дерева.
Понятно, что чем больше длина ИВ, тем сдержанней рост.
Вот, если в двух случаях длина ИВ равны допустим по 25 см, но на первом сеянце привили ИВ на расстоянии 5 см от КШ, а во втором случаи привили такой же ИВ на расстоянии 30 см от КШ. Как бы во втором случаи рост должен быть сдержанней, но думаю будут примерно одной силы роста.
Про силу роста и место прививки от земли на сеянцах:
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#318

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 06.01.2023, 11:31 RSP-NVs, Т.е. ,лишая часть вставки доступа света,мы её искусственно укорачиваем,достаточно сухой грунт засыпки не позволяет ей укорениться,но дерево уже воспринимает засыпанную часть ИКВ как корень?Вполне допускаю,что без постоянного присутствия влаги (на клумбе не держится,окученные маточные кусты клонов без постоянного увлажнения очень слабо укореняются) корни не пробуждаются,тем более с возрастом ИКВ укорениться всё меньше шансов.В таком случае длина ИКВ достаточна и 10 см?Дабы не засыпать.
Zener,Александр! Вы в основном все правильно написали, с моей точки зрения. Конечно, если бы я взял длину ИВ не 20-ть см (до засыпки), а 10-ть см, то и засыпка бы и не понадобилась. Но,как говорится дело сделано, обратного хода назад нет, поэтому и пришлось окучивать. Здесь существует одна проблема-подбор оптимальной длины ИВ для каждого привоя(сорта) при создании самого низкорослого дерева данного сорта. А для этого необходимо провести огромное к-во испытаний. В ВНИИ СПК такие испытания проводят.Приведу некоторые ихние примеры. Наиболее ослабляющее влияние на рост саженцев оказывает ИВ №ПБ-4 с колебаниями высоты по сортам однолеток от 100-а см (Память Семакину) до 158-ми см(Орловское полесье).наименьшее- ИВ №6-9-76(от 135-ти см -Солнышко, до 199-ти см -Орловске полесье и Ренет Черненко). Но. к сожалению при этом не указывается, в каждом конкретном случае-какова бралась длина ИВ. И еще. Тут необходимо не забывать о разной степени укореняемости в почве ИВ №3-17-38 и например, №62-396,которые располагаются на клумбе. Проверено, даже при малой увлажненности почвы клумбы- ИВ №62-396 начинает постепенно укореняться.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#319

Сообщение RSP-NVs »

Вова Капран.Владимир! Полностью С Вами согласен. Я писал о том же самом.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#320

Сообщение Дед Мороз »

Анатолий Ц. писал(а): 05.01.2023, 22:31
kanojer писал(а): 05.01.2023, 12:41 Анатолий Юльевич, после той публикации, вставки оставили как есть или-таки окучивали 3-17-38?
Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.
...
Я вот тоже читаю и удивляюсь, и у меня вставки 3-17-38 без окучивания полностью выполняют свои функции, из проблем только случается периодичность после перегруза, но это уже моя вина. У нас же нет сравнительных опытов одновременно с разными вариантами в достаточном количестве, не надо и выводов делать мягко говоря не достоверных.
:hi: Георгий
Изображение
kanojer
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#321

Сообщение kanojer »

Вова Капран писал(а): 06.01.2023, 21:45 Про силу роста и место прививки от земли на сеянцах
Одно дерево зажато между строениями, у второго больше свободного пространства вокруг. Одно тянется к свету, второе получает его в достаточном объёме. Некорректное сравнение. )
Игорь
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#322

Сообщение скобарь »

Дед Мороз писал(а): 07.01.2023, 12:49
Анатолий Ц. писал(а): 05.01.2023, 22:31
kanojer писал(а): 05.01.2023, 12:41 Анатолий Юльевич, после той публикации, вставки оставили как есть или-таки окучивали 3-17-38?
Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.
...
Я вот тоже читаю и удивляюсь, и у меня вставки 3-17-38 без окучивания полностью выполняют свои функции, из проблем только случается периодичность после перегруза, но это уже моя вина. У нас же нет сравнительных опытов одновременно с разными вариантами в достаточном количестве, не надо и выводов делать мягко говоря не достоверных.
Присмотрелся внимательней к местам прививки своих ИК вставок на яблонях.
Яблоня Орлинка на 3-17-38 не окучена.
IMG_20230108_120701_resized_20230116_120016711-01.jpg
Видно нормально развивалась, прививка (окулировка клоном 2002, копулировка сортом 2004). Плодоносит 4-5 лет, приросты дает.
IMG_20230108_120719_resized_20230108_043740850.jpg
Высота меньше 2-х метров, несколько выше окученных яблонь на вставке 62-396.
Вот фото яблонь с не окученными вставками
IMG_20230107_155435_resized_20230108_044216384.jpg
- Вставка 62-396
IMG_20230107_155609_resized_20230108_044108062.jpg
-Вставка Г-134

Вид у не окученных удручающий, особенно на Г-134(прививки 2013/2015), не плодоносила, высота чуть более метра. Оба сорт Имрус. Есть Имрус с окученной вставкой 62-396, саженец развивается нормально, плодоносит 3 или 4 год.
Окучивать, не окучивать??? Понятно, что на наших бедных землях это баловство, так для разнообразия. А вот использовать клоны для проверки сортности..

Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#323

Сообщение Виктор,Омск »

Я не думаю, что с интеркалярными вставками всё так сложно. Соединяем прививкой три вида тканей- сеянец, вставка, культурный сорт. Явно у такой «композиции» нет повторяемости, как нет повторяемости у сеянца входящего в состав
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#324

Сообщение RSP-NVs »

скобарь писал(а): 18.01.2023, 00:54
Вид у не окученных удручающий, особенно на Г-134(прививки 2013/2015), не плодоносила, высота чуть более метра. Оба сорт Имрус. Есть Имрус с окученной вставкой 62-396, саженец развивается нормально, плодоносит 3 или 4 год.


Александр
скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#325

Сообщение скобарь »

Виктор,Омск писал(а): 18.01.2023, 09:12 Я не думаю, что с интеркалярными вставками всё так сложно. Соединяем прививкой три вида тканей- сеянец, вставка, культурный сорт. Явно у такой «композиции» нет повторяемости, как нет повторяемости у сеянца входящего в состав
Виктор,Омск, Виктор, если заглубляем почти всю вставку, как по Вашему, повторяемость как у сеянца или как у клона?

Александр
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#326

Сообщение скобарь »

RSP-NVs писал(а): 18.01.2023, 18:37
скобарь писал(а): 18.01.2023, 00:54
Вид у не окученных удручающий, особенно на Г-134(прививки 2013/2015), не плодоносила, высота чуть более метра. Оба сорт Имрус. Есть Имрус с окученной вставкой 62-396, саженец развивается нормально, плодоносит 3 или 4 год.


Александр
скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Мне кажется Имрус каким-то непонятным сортом, не заметил его скороплодности, урожайности ни на сеянцах, ни на клонах.

Алдександр
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#327

Сообщение ДимаКо »

скобарь писал(а): 19.01.2023, 00:49
RSP-NVs писал(а): 18.01.2023, 18:37
скобарь писал(а): 18.01.2023, 00:54
Вид у не окученных удручающий, особенно на Г-134(прививки 2013/2015), не плодоносила, высота чуть более метра. Оба сорт Имрус. Есть Имрус с окученной вставкой 62-396, саженец развивается нормально, плодоносит 3 или 4 год.


Александр
скобарь,Александр Николаевич! Точно такая же история сложилась у меня с этим сортом- Имрус. Только в качестве ИВ использована ПБ-4. До 4-х лет дерево с открытой ИВ-росло медленно,с малыми годовыми приростами и не плодоносило. После этого ИВ была окучена на !/2 ее длины,как результат приросты увеличились и через 2-а года-дерево заплодоносило.
RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам.
Алдександр
А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#328

Сообщение Виктор,Омск »

скобарь писал(а): 19.01.2023, 00:45 Виктор,Омск, Виктор, если заглубляем почти всю вставку, как по Вашему, повторяемость как у сеянца или как у клона?
В нашем регионе основным подвоем являются сеянцы раек либо сибирок. Для увеличения совместимости с крупноплодными сортами (уменьшения влияния сеянца) рекомендуется углублять место прививки на 3-5см. Что касается испытаний вставок (чаще карликов Степанова), я рёдко встречаю сообщения о данных сеянца или длине вставки. А углублена вставка или нет- молчание. Я сейчас занимаюсь вставками более 1м (штамбообразователями).
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#329

Сообщение yri »

ДимаКо писал(а): 19.01.2023, 01:34Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.
Коллега ДимаКо, вставки из кл. подвоев а тем более краснолистых от В9 требуют такой же агротехники как и сад просто на кл. подвоях. Т.е. необходимо хотя бы держать чистой приствольной полосу. При заростании травой вставки образуют берноты и если не подмерзают но ловят какую нибудь гадость типа фитофтороза. Ствол деформируется и т.д. Это проверено!
По поводу втавок вообще. Действительно особого смысла нет, т.к. достаточно подобрать сорто-подвойную комбинацию. НО!
Несколько случаев имеет место быть.
1. Для М9. Если корень М9 не вымерзает то верхняя часть (а как известно так регулируется прирост) будет подмерзать постоянно (в МУ средняя полоса) поэтому это единственный способ растить сад на М9. Причем вставка должна быть с хорошей восстанавливающей способностью.
2. Для слабоморозостойких сортов типа Чемпион (в простонародье Шампунь). Сорт подмерзает (в МУ) практически всегда и здоровый штамб повышает зимостойкость в целом.
3. По моим наблюдениям продуктивная вставка позволяет увеличить урожайность для "проблемных" сортов с высокой возбудимостью напр. Флорина, Аскольда. Но это пока только наблюдения.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#330

Сообщение RSP-NVs »

скобарь писал(а): 19.01.2023, 00:49



RSP-NVs ,Сергей Петрович, я тоже склоняюсь к тому, что саженцы с заглубленными вставками чувствуют себя лучше, (хотя, вышепоказанный Орловим на 3-17-38 без заглубления, живет и плодоносит). Конечно Имрус на вставке Г-134 попробую заглубить весной, заодно и допривью сортом проверенным, более лояльным к клонам. Мне кажется Имрус каким-то непонятным сортом, не заметил его скороплодности, урожайности ни на сеянцах, ни на клонах.

Алдександр
скобарь,Александр Николаевич! Думаю, что окучивание вообще не стоить проводить при следующих условиях. Во-первых. если мы хотя бы примерно знаем оптимальную длину данной ИВ для данного прививаемого на нее сорта. Во-вторых, в этом случае желательно использовать холодостойкие (зимостойкие) ИВ. В-третьих, при создании нескольких таких одинаковых деревьев по сортам и ИВ- необходимо в 1-м поле питомника подбирать одинаковые по силе роста сеянцевые подвои, на которые будут прививаться одинаковые ИВ и с одинаковой длинной. Но,для выполнения всех эих условий необходимо проводить огромное к-во опытов. Насчет Вашего негативного опыта с сортом Имрус. У меня с ним 15-ть лет назад на семенном подвое был опыт в корне противоположный Вашему. Такое дерево начало плодоносить на 3-м году и на 5-м. достигло очень хорошей урожайности, при росте всего 2,2м.Но,прожив 7-мь лет оно погибло- после нашествия зайцев.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»